关于生产力和生产关系的问题

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如果说生产力决定生产关系，生产关系反作用于生产力。而当生产关系阻碍生产力的发展就会被新的更先进的生产关系取代，那为什么要暴力革命？而不是等着社会自己的变革？不是说客观规律是不以人的意志为转移的吗?

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关键词：生产关系 生产力 暴力革命 反作用 生产力 生产关系

在特殊情况下，暴力革命可以加快变革的进程；……不过应该慎重，否则会适得其反。

与生产力相适应的生产关系能促进生产力的发展       这是客观规律！

当生产关系阻碍生产力的发展 是  实行暴力革命就是应用客观规律，来促进社会发展。

如果存在客观规律，那就不需要人为的暴力革命不是吗？我还以为客观规律是不需要人掺和的。

楼主，其实吧，客观规律就只指明了让人遵守的，在阻碍发展的时候，认识到这点很重要，可以快速推进发展，这个很有点像水汽过饱和但不形成水滴和雪花一样，这个时候的趋势就是能够形成雪花和雨滴，仅仅缺乏一种扰动，这种扰动就是灰尘之类的凝集核，这个时候正如暴力革命一样，是一种催化，因为这个时候的系统是非常不稳定的，趋势就是要形成水滴和雪花。

赫赫铭儿0 发表于 2011-4-16 21:25
在特殊情况下，暴力革命可以加快变革的进程；……不过应该慎重，否则会适得其反。

版主，关于“暴力革命可以加快变革进程”，仅仅是空想家的单方面臆想，这个说法目前尚未经得起实证研究。

苏联的暴力革命显然没有带来更先进的变革。至于波尔布特之类的极端暴力派，最终带来了社会的大倒退。

“暴力革命论”不符合马先生的辩证唯物哲学，但符合普通迷信思想中的一个概念——报应：暴力的胜利者总是被来自于同一阵营的暴力灭掉。最新的解密资料揭示，斯大林先生在病床上已经被米高扬控制起来。

我想，其根本原因，是因为马先生尚未来得及研究人性的弱点、暴力的惯性，因此没有界定“暴力革命”的尺度。正如耶先生尚未来得及研究他和他的生父的关系，就匆忙写下《新约》一样。

6# 来者可追
关于“暴力革命可以加快变革进程”，仅仅是空想家的单方面臆想，这个说法目前尚未经得起实证研究。
苏联的暴力革命显然没有带来更先进的变革。至于波尔布特之类的极端暴力派，最终带来了社会的大倒退。
“暴力革命论”不符合马先生的辩证唯物哲学，但符合普通迷信思想中的一个概念——报应：暴力的胜利者总是被来自于同一阵营的暴力灭掉。最新的解密资料揭示，斯大林先生在病床上已经被米高扬控制起来。
我想，其根本原因，是因为马先生尚未来得及研究人性的弱点、暴力的惯性，因此没有界定“暴力革命”的尺度。正如耶先生尚未来得及研究他和他的生父的关系，就匆忙写下《新约》一样。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1079220&page=1&from^^uid=1123236

看来这里还要取决于暴力革命的目标——是否符合客观历史进程？
例如近代英国、美国、和法国的目标：从农奴制度普遍过渡到资本主义制度——是符合客观历史进程的；则选择暴力革命的确可以“加快变革进程”
例如现代两次世界大战的目标：从“各自为政”的资本家经济，普遍过渡到联合起来的“股份经济”——是符合客观历史进程的；则选择暴力革命的确可以“加快变革进程”。
所以：
如果近代中国的目标：从农奴制度普遍过渡到资本主义制度——是符合客观历史进程的；则选择暴力革命的确可以“加快变革进程”（例如辛亥革命）。
但如果现代中国的目标：从私有制普遍过渡到“公有制”——是不符合客观历史进程的；则选择暴力革命就要适得其反啦！

赫赫铭儿0 发表于 2011-4-19 11:05


看来这里还要取决于暴力革命的目标——是否符合客观历史进程？
例如近代英国、美国、和法国的目标：从农奴制度普遍过渡到资本主义制度——是符合客观历史进程的；则选择暴力革命的确可以“加快变革进程”
例如现代两次世界大战的目标：从“各自为政”的资本家经济，普遍过渡到联合起来的“股份经济”——是符合客观历史进程的；则选择暴力革命的确可以“加快变革进程”。
所以：
如果近代中国的目标：从农奴制度普遍过渡到资本主义制度——是符合客观历史进程的；则选择暴力革命的确可以“加快变革进程”（例如辛亥革命）。
但如果现代中国的目标：从私有制普遍过渡到“公有制”——是不符合客观历史进程的；则选择暴力革命就要适得其反啦！

版主的解释有一定的合理性，学习了。但马先生所说的暴力革命主要指无产阶级的暴力革命。真正有条件实施无产阶级革命的欧美国家并没有发生这种革命。当时的俄国及东欧八国都是缺乏无产阶级的国家，俄国刚宣布废除农奴制没几年（1861），其文化依然是农奴文化，因此斯大林先生的革命算不上无产阶级革命。这样看来，无产阶级的暴力革命不符合历史进程喽？

中国的辛亥革命主要是一种抵制异族的革命，是对种族主义的解放。如果革命前的统治者不是外族，恐怕效法明治维新的做法也可能实施，其效果未必就更差。

8# 来者可追
但马先生所说的暴力革命主要指无产阶级的暴力革命。真正有条件实施无产阶级革命的欧美国家并没有发生这种革命。当时的俄国及东欧八国都是缺乏无产阶级的国家，俄国刚宣布废除农奴制没几年（1861），其文化依然是农奴文化，因此斯大林先生的革命算不上无产阶级革命。这样看来，无产阶级的暴力革命不符合历史进程喽？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1079220&page=1&from^^uid=1123236

马先生为无产阶级暴力革命选择的目标是——消灭私有制！……由于这样的目标不符合客观历史进程，所以这样的暴力革命是不可能成功的。
不过，就像历史上很多暴力革命可以“借用”宗教教义发动群众，达到变革社会的目的一样；
俄国十月革命也可以“借用”马克思理论发动群众，达到变革社会的目的；……只不过并不是从“私有制”到“公有制”的变革，而只是从“农奴制度”到“国家资本主义制度”的变革罢了。
例如中国革命也可以“借用”马克思理论发动群众，达到变革社会的目的；……只不过也不是从“私有制”到“公有制”的变革，而只是从“农奴制度”到“国家资本主义制度”的变革罢了。

所以先生所言：
“斯大林先生的革命算不上无产阶级革命”——我很赞同！
“无产阶级的暴力革命不符合历史进程”——也很赞同！

赫赫铭儿0 发表于 2011-4-19 12:01
8# 来者可追
但马先生所说的暴力革命主要指无产阶级的暴力革命。真正有条件实施无产阶级革命的欧美国家并没有发生这种革命。当时的俄国及东欧八国都是缺乏无产阶级的国家，俄国刚宣布废除农奴制没几年（1861），其文化依然是农奴文化，因此斯大林先生的革命算不上无产阶级革命。这样看来，无产阶级的暴力革命不符合历史进程喽？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1079220&page=1&from^^uid=1123236

马先生为无产阶级暴力革命选择的目标是——消灭私有制！……由于这样的目标不符合客观历史进程，所以这样的暴力革命是不可能成功的。
不过，就像历史上很多暴力革命可以“借用”宗教教义发动群众，达到变革社会的目的一样；
俄国十月革命也可以“借用”马克思理论发动群众，达到变革社会的目的；……只不过并不是从“私有制”到“公有制”的变革，而只是从“农奴制度”到“国家资本主义制度”的变革罢了。
例如中国革命也可以“借用”马克思理论发动群众，达到变革社会的目的；……只不过也不是从“私有制”到“公有制”的变革，而只是从“农奴制度”到“国家资本主义制度”的变革罢了。

所以先生所言：
“斯大林先生的革命算不上无产阶级革命”——我很赞同！
“无产阶级的暴力革命不符合历史进程”——也很赞同！

因为无产阶级的革命果实被资产阶级和修正主义者窃夺所以列宁等领导的无产阶级革命就不符合历史进程了？由于法国大革命受到围剿而失败，所以法国大革命是错误的是不符合历史进程的？你这个什么逻辑啊？因为孙中山的辛亥革命果实被袁世凯窃夺所以辛亥革命也是不符合历史进程的咯？