楼主: 天涯诗客
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物质、意识和概念 [推广有奖]

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天涯诗客 发表于 2011-6-7 11:10:55 |AI写论文

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        这几天关于马哲的讨论很热烈。百五成了某些人抨击的对象。本来目前对这个话题并不太感兴趣,所以没太细看。不过,刚才闲着没事儿看了一下百五引用霍金的几段话。于是,便妄自猜度了一下百五的真实意思——如果那不是他的意思,那么就把下面的话看做是我的意思好了:

        一,任何我们对之具有某种概念或者说意识到的实体,都是物质。对于我们尚未意识到的东西,它或者可能存在或不可能存在。


        二,用霍金提到的例子:一个桌子。如果我们没有关于桌子的概念,桌子存在么?——不存在!注意,不要把桌子这一概念,与桌子这一实体弄混了。这里,金鱼的例子很好,对于我们人而言,金鱼眼里的曲线运动存在么?不存在。但是,在金鱼眼中存在么?存在。事实上,如果我们人生活在鱼虹中,那么这个曲线运动便是存在的。这意味着,任何我们所确定认识或看到从而我们认为存在的东西,皆是基于我们的位置或存在从而相应的意识本身。换言之,在这个例子中,运动,我们似有充分理由认为是存在的,但是,如何运动,则认为其存在的理由是不充分的。

        三,但是,这个运动的存在,难道不是基于我们的意识或者说认识么?换言之,这个运动,难道不是一个概念么?如果没有运动这一概念,何来运动?——它或许叫做别的什么。因为,至少马粉们会说,物质及其存在形式(对不起,这个形式我真还不得不用“运动”二字)是不以我们的意识的存在而存在的。因此,无论你把运动叫做什么,它依旧是存在的。不错,马粉们说的一点都没错。是的,物质及其存在形式是不依赖于我们的意识而存在的。

        四,但是,物质及其我们所说的存在形式,难道不是基于我们的意识么?物质不是一概念?运动形式不是一概念?没有了我们的认识,物质及其存在形式这样的概念还存在么?换言之,这些东西的存在我们认为是不依我们的意识为转移的。然而,这种判断本身,显然是基于我们的认识或推理,而这二者依旧是一种意识

    五,进一步地,我们当然可以想像,即使明天地球上的人类全部消失,地球依旧存在,宇宙依旧存在。不错,情况似乎如此。但是,这种判断是基于什么?是基于我们现在之存在从而对这些存在进行的推理。这也就是说,我们得出这些结论的前提是我们的意识

    六,因此,可以进一步想像一下,如果人类根本就不曾存在,会有人类的意识么?不会,而没有人类的意识,会有上述推理存在么?不会。那么人们又如何知道物质世界是存在还是不存在?——在此,知道本身就不存在。

    七,无疑,人们还会辩解说,没有人的存在,不会有人的意识,从而存在先于意识。然而,1)我们不要忘记,我们现在所说的世界,始终是人眼中或人的意识中的世界。没有人眼或人的意识,这个世界便不存在。对于脑死亡患者,这个世界一片空白。2)现在回到第一个问题,如果没有人的意识,那么一切外在之物,都至多是可能存在,而不是确定存在。

    八,比如,如果我们设身一千年前,反物质存在吗?也许绝大多数人会回答说不存在。但理性的回答是什么呢?应当是不确定存在——无疑,我现在这种说法很难说不是受到了现代知识的影响。那么我们换个方式:在地球之外,宇宙中某一行星上有生命存在吗?在我们对之没有确定的认识之前,理性的回答是不确定存在。——只有当人类认识(或推理)到某物的存在时,我们才能说某物的存在是不以人的意识的存在为转移的。换言之,离开了人的意识,无所谓是,也无所谓非。

    九,辩证法怎么说了?对立统一。那么存在决定意识的对立面是什么?如果你肯定辩证法,那么你就要肯定上面所说的一切;如果你否定辩证法,你却无法否定前述。

    结论:马哲本身即一悖论。(另,试着用否定之否定规律,推理一下所谓共产主义公有制是否永恒)
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关键词:否定之否定 对立统一 充分理由 绝大多数 共产主义 概念 意识 物质

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天涯诗客 发表于42楼  查看完整内容

呵呵!!打多了一个字,重问一下,看看你还能捞一根怎样的救命稻草。。: 只想问LZ一个问题,按照LZ的逻辑你怎么知道金鱼眼中的曲线运动存在? [/quote] 呵呵,看来你哲思不行,狡辩尚对付。 ——那还不好办,如果你物理知识欠缺,那么就买一下圆型鱼虹,装上水,然后把脑袋伸进水中向外看一下不就得了——记住,一定要装满水哟(另,别伸进去时间太长哟,以不超过二分钟为宜。否则,出现一切后果,本人概不负责)。

天涯诗客 发表于32楼  查看完整内容

那么存在就是被感知,是什么论的观点? 进一步地说,这里的存在是已经感觉的存在,还是未感觉到的对象? 说来说去,所谓客观存在,不过是已经感觉到的存在.确切地说是被同类者感觉到的存在.那么离开了这种感觉或者说意识,也就无所谓存在.

soporaeternus 发表于30楼  查看完整内容

从定义角度出发,哪里还有那么多争执?客观实在就是观测者之外的所有真实世界!

天涯诗客 发表于22楼  查看完整内容

21# hohai_abc 但问题是,你能证明意识之外的东西存在吗?

天涯诗客 发表于7楼  查看完整内容

直接意识到的东西是存在着的,由这种意识进行推理而得到的东西是存在的。那么除此之外呢?还有什么是存在的?如果我们指向地外具体某星球,唯物论者敢说其确定存在生命么?明智的说法是,该星球存在生命,不依我们的意识为转移,不存在生命,也不依我们的意识为转移。这意味着,当我们确定地说其存在或不存在时,只能基于我们的意识。 唯物论者敢确定说,地球的海洋中,十余米长的章鱼和几十米长的鲨鱼的存在是不依人类的意识为转 ...
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沙发
周百五 发表于 2011-6-7 11:53:01
不论我是否完全同意你的观点,我都要问你一句:为什么反马克思主义者都这么有智慧?

藤椅
hohai_abc 发表于 2011-6-7 12:04:29
用霍金提到的例子:一个桌子。如果我们没有关于桌子的概念,桌子存在么?——不存在!注意,不要把桌子这一概念,与桌子这一实体弄混了。

桌子的概念不存在了?

桌子的实体还存在不存在了?

人类消失了,地球还存在么?

地球消失了,宇宙还存在么?

你的回答是不确定存在,那为什么是不确定呢?天涯先生显然不是一个坚定的唯心主义者,因为按照唯心主义的说法,客观存在是意识产生出来的,那么意识都消失了,为什么客观世界的存在是不确定的呢?应该是绝对不存在才对啊。

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板凳
王志成2010 发表于 2011-6-7 12:27:08
贝克莱的老观点

报纸
赫赫铭儿0 发表于 2011-6-7 12:52:17
3# hohai_abc

桌子的概念不存在了?桌子的实体还存在不存在了?——请问:桌子的“实体”是什么?

人类消失了,地球还存在么?——人类消失了,就什么都不知道了;……不过相对于其它主体的“感知”而言,可能存在![em46]
地球消失了,宇宙还存在么?——地球消失了,就什么都不知道了;……不过相对于其它主体的“感知”而言,可能存在![em46]

地板
hohai_abc 发表于 2011-6-7 13:09:46
赫赫铭儿0 发表于 2011-6-7 12:52
3# hohai_abc

桌子的概念不存在了?桌子的实体还存在不存在了?——请问:桌子的“实体”是什么?

这个你要问天涯先生。

人类消失了,地球还存在么?——人类消失了,就什么都不知道了;……不过相对于其它主体的“感知”而言,可能存在![em46]
地球消失了,宇宙还存在么?——地球消失了,就什么都不知道了;……不过相对于其它主体的“感知”而言,可能存在![em46]


那我想你也应该回答一下我对天涯先生的提问,为什么是可能存在,而不是绝对不存在。

7
天涯诗客 发表于 2011-6-7 14:05:34
直接意识到的东西是存在着的,由这种意识进行推理而得到的东西是存在的。那么除此之外呢?还有什么是存在的?如果我们指向地外具体某星球,唯物论者敢说其确定存在生命么?明智的说法是,该星球存在生命,不依我们的意识为转移,不存在生命,也不依我们的意识为转移。这意味着,当我们确定地说其存在或不存在时,只能基于我们的意识。
唯物论者敢确定说,地球的海洋中,十余米长的章鱼和几十米长的鲨鱼的存在是不依人类的意识为转移的;但是,他们敢确定地说,数百米长的章鱼和数百米长的鲨鱼,是不以人的意识为转移的客观存在么?
这也就是说,无论是唯心论者,还是唯物论者,其任何判断,都是基于人类自身的意识。离开了这种意识,人类无法作出任何判断——物质不灭,本身就是一种判断。
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8
hohai_abc 发表于 2011-6-7 14:10:45
天涯诗客 发表于 2011-6-7 14:05
直接意识到的东西是存在着的,由这种意识进行推理而得到的东西是存在的。那么除此之外呢?还有什么是存在的?如果我们指向地外具体某星球,唯物论者敢说其确定存在生命么?明智的说法是,该星球存在生命,不依我们的意识为转移,不存在生命,也不依我们的意识为转移。这意味着,当我们确定地说其存在或不存在时,只能基于我们的意识。
唯物论者敢确定说,地球的海洋中,十余米长的章鱼和几十米长的鲨鱼的存在是不依人类的意识为转移的;但是,他们敢确定地说,数百米长的章鱼和数百米长的鲨鱼,是不以人的意识为转移的客观存在么?
这也就是说,无论是唯心论者,还是唯物论者,其任何判断,都是基于人类自身的意识。离开了这种意识,人类无法作出任何判断——物质不灭,本身就是一种判断。
判断基于意识,但是并不代表物质基于意识啊。


不存在===不知道?

9
天涯诗客 发表于 2011-6-7 14:12:07
hohai_abc 发表于 2011-6-7 12:04
用霍金提到的例子:一个桌子。如果我们没有关于桌子的概念,桌子存在么?——不存在!注意,不要把桌子这一概念,与桌子这一实体弄混了。

桌子的概念不存在了?

桌子的实体还存在不存在了?

人类消失了,地球还存在么?

地球消失了,宇宙还存在么?

你的回答是不确定存在,那为什么是不确定呢?天涯先生显然不是一个坚定的唯心主义者,因为按照唯心主义的说法,客观存在是意识产生出来的,那么意识都消失了,为什么客观世界的存在是不确定的呢?应该是绝对不存在才对啊。

为什么是可能存在,而不是绝对不存在。
=====
意识使然.

客观世界?有人类意识之外的客观世界么?
不要和傻瓜浪费时间

10
hohai_abc 发表于 2011-6-7 14:16:38
天涯诗客 发表于 2011-6-7 14:12
hohai_abc 发表于 2011-6-7 12:04
用霍金提到的例子:一个桌子。如果我们没有关于桌子的概念,桌子存在么?——不存在!注意,不要把桌子这一概念,与桌子这一实体弄混了。

桌子的概念不存在了?

桌子的实体还存在不存在了?

人类消失了,地球还存在么?

地球消失了,宇宙还存在么?

你的回答是不确定存在,那为什么是不确定呢?天涯先生显然不是一个坚定的唯心主义者,因为按照唯心主义的说法,客观存在是意识产生出来的,那么意识都消失了,为什么客观世界的存在是不确定的呢?应该是绝对不存在才对啊。

为什么是可能存在,而不是绝对不存在。
=====
意识使然.

客观世界?有人类意识之外的客观世界么?
人类之外的生物就对他们的外在没有感觉么?天涯先生的意识决定了天涯先生的外在的存在么?

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