楼主: 周百五
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[学科前沿] 《辩证法中质量互变定律的骗人把戏》 [推广有奖]

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周百五 发表于 2011-6-8 19:29:31 |AI写论文

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说好一周内不上论坛,不过实在憋不住了,已经厚脸皮不止一次了,也不差再多一次了,哎。
不过这次我只发帖,不会看跟帖,更不会回帖。也不会参加其他话题的讨论,只发出来供大家争论。

所谓质量互变,是说,事物的变化,是有量的缓慢积累变化,达到质(性质本质)的快速跃迁改变。我将从两方面揭露这套骗人把戏。有兴趣反驳的朋友,请一定先全部看完我的全文,并确保理解了我的意思,再反驳。我将从两个方面反驳这个所谓质量互变定律。

一,质量互变定律可以表述为:从事物A——累积的量变——质变的跃迁——事物B。根据形式逻辑的不矛盾率,事物(或概念)不能即是A,又是非A。A和B是两种不同的事物,那么就不存在一个即是A又是B的事物和过程。这样,从质变的定义(性质的改变)就可以直接推理出质变的特征(快速的跃迁)。也就是说,质变的快速跃迁,不是一个通过观察结果,而是一个根据不矛盾率而推出的逻辑结果。既然是逻辑结果,那又和观察到的客观规律扯上什么关系呢?为什么会这样呢?

我举例子,一把宝剑放在露天,千百年后变成了废铁。这是个缓慢的连续的变化过程,看不到什么突然的变化。可是你仍然可以逻辑地找到质变点。假设你把废铁定义成50%的铁元素被氧化成氧化铁,那么当宝剑被氧化50%时,就突然质变跃迁成了废铁。假如你把60%的氧化率当成废铁,那质变的时间点又变成了另外的时间点。

还有个例子更可笑,建筑工人的劳动量的量变积累,导致了建筑材料的质变成大楼。可是你怎样定义大楼?如果框架完成算大楼,那么这个质变点就是框架完成时,而如果你定义大楼为内部装修完成,那质变点又变了。
只要从A 变到B不存在既是A又是B,那么一定会有个质变点。这是形式逻辑的结论,不是什么客观观察的规律。当然,你可以说,从A到B可能中间有C的过程,既不是A也不是B。那样的话,正好说明质变跃迁的说法是错误的。当然,那不是质量互变规律说的那种变化。辩证法家可以说,A到C是质变,然后C到B又有质变。


二,还有一类因果关系,被当成了质量互变规律。这类现象可以表述为:缓慢变化的因导致快速变化的果。以地震为例,辩证法家声称,地壳能量的缓慢累积,导致地震的质变的突然发生。但事实上,能量累积和地震是两种因果关系,不是什么互变的关系。而且,地震也可以记录时间和振幅的量的变化(量变)。是能量蓄积的因导致了地震果,而不是能量蓄积(事物A)变成了地震(事物B)。
另一个类似的例子是,运动员累积训练后,某阶段可能出现成绩的快速提高,这被当成了什么量变到质变。事实是,训练和成绩只是因果关系,而且也不一定总是成绩快速提高,也可能会缓慢平稳的提高。同样地,是训练的因导致了成绩的果,而不是训练(事物A)变成了成绩(事物B)。

这是类比了量变质变规律中,慢速的量变到快速的质变的描述。其实正确的描述是,缓慢变化的因——快速变化的果不是因(事物A)变成了果(事物B),而是因导致了果。这与质量互变描述的一种事物变化成另一种事物完全是两回事。

但是变化绝不仅仅是这种情况,也有快速变化的因导致慢速变化的果,但这类现象,由于无法和质量互变率类比,所以没有辨证魔法家提到。比如,三峡大坝建成的一刻,是一个快速变化的因,却可以导致上百年的正副面结果。一次大的短暂的精神创伤,可以导致一生的慢性影响。地震是瞬间发生的事情,却可以对一国的经济造成持久的重创。难道这些都符合什么量变质变吗?当然最滑稽的例子是,你可以这样说:宇宙大爆炸的快速量变,导致了宇宙丰富长期缓慢演化的质变。

质量互变定律是经不起推敲的,所有的例证,都不过是玩弄的文字游戏。你在质量互变中找到的东西,我其实在亚里士多德的形式逻辑那就可以找到。

由中学肄业生恩格斯首创的自然辩证法,在外部世界极少引起关注。唯一对它有兴趣的是西方的马克思主义者,他们仅仅是想批判恩格斯把辩证法不正确地引入了自然过程。而其他的哲学家甚至没心思正眼看一下自然辩证法。


思考题:

1,水加热到100度变成水蒸气,是怎样的量变质变把戏?
2,水汽累积成积雨云,并导致下雨,是怎样的量变到质变的把戏?
3,飞机起飞前,加速度到一定程度,实现所谓速度量变到起飞质变,是怎么样的质量互变把戏?

我只出题,不回答。
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关键词:辩证法 马克思主义者 自然辩证法 亚里士多德 马克思主义 辩证法 厚脸皮 朋友

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天涯诗客 发表于28楼  查看完整内容

颠覆一个理论,会使相信这个理论的人们很痛苦,一如日心说之于当年的天主教。

borain 发表于21楼  查看完整内容

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borain 发表于16楼  查看完整内容

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borain 发表于12楼  查看完整内容

1,水加热到100度变成水蒸气,是怎样的量变质变把戏? 质没有变 2,水汽累积成积雨云,并导致下雨,是怎样的量变到质变的把戏? 质没有变 3,飞机起飞前,加速度到一定程度,实现所谓速度量变到起飞质变,是怎么样的质量互变把戏? 质没有变 从分子来看,铁变成氧化铁,质变了,但是中间的量变过程还真是没看出来在哪儿。 就剑来说,就算100%变成了氧化铁,那也是剑,按一般的话来说只是“质量”差而已。 第二个反驳针 ...

来者可追 发表于10楼  查看完整内容

为什么是50%与60%,而不是49.99999%与50%的区别?这些数据是依据何物而定的?

马甲2号 发表于4楼  查看完整内容

1# 周百五 其实质量互变也就是一种文字游戏罢了,解释权掌握在辩证家手里面,放之四海皆准,却解决不了任何事情。
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赫赫铭儿0 + 60 + 60 + 1 + 1 + 1 分析的有道理

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沙发
clockxu 发表于 2011-6-8 19:47:24
楼主哲学达人,佩服!没思考过上述问题,楼主批判质量互变定量的论据还是有些道理的,希望有更深入研究的高人出来辩论。

藤椅
来者可追 发表于 2011-6-8 19:52:10
南科大的学生不需要玩这些把戏了。
已有 2 人评分学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
马甲2号 + 1 + 1 这种把戏浪费时间啊。
周百五 + 1 + 1 + 1 南科大的学生幸福啊

总评分: 学术水平 + 2  热心指数 + 2  信用等级 + 1   查看全部评分

板凳
马甲2号 发表于 2011-6-8 20:33:33
1# 周百五
其实质量互变也就是一种文字游戏罢了,解释权掌握在辩证家手里面,放之四海皆准,却解决不了任何事情。
How you doin?

报纸
yaguangbing 发表于 2011-6-8 20:37:13
这么深刻的道理  我会理解很半天才来体会过来哦

地板
ludao 发表于 2011-6-8 21:01:00
懂得了辩证法,就懂得了国情

7
吴本龙 发表于 2011-6-9 05:56:06
周百五 发表于 2011-6-8 19:29
。。。。。。

所谓质量互变,是说,事物的变化,是有量的缓慢积累变化,达到质(性质本质)的快速跃迁改变。我将从两方面揭露这套骗人把戏。有兴趣反驳的朋友,请一定先全部看完我的全文,并确保理解了我的意思,再反驳。我将从两个方面反驳这个所谓质量互变定律。

一,。。。。。


我举例子,一把宝剑放在露天,千百年后变成了废铁。这是个缓慢的连续的变化过程,看不到什么突然的变化。可是你仍然可以逻辑地找到质变点。假设你把废铁定义成50%的铁元素被氧化成氧化铁,那么当宝剑被氧化50%时,就突然质变跃迁成了废铁。假如你把60%的氧化率当成废铁,那质变的时间点又变成了另外的时间点。

。。。。。。
  看完你的全文,太浪费时间了,实在没有必要。
       50%的铁元素变成氧化铁,与60%的铁元素变成氧化铁,这本身就是两个不同质的废铁。质量互变定律怎么会错了呢?

8
yuyang_123 发表于 2011-6-9 06:35:03
所有的都不是预测的,都是事后验证的。。。
GDP,最远的距离是?不是至尊宝与紫霞的距离;是你已成世界第二,在你心里的我,却看不到你

9
soporaeternus 发表于 2011-6-9 08:56:00
yuyang_123 发表于 2011-6-9 06:35
所有的都不是预测的,都是事后验证的。。。
能总结归纳为真理就足矣。
Let them be hard, but never unjust

10
来者可追 发表于 2011-6-9 09:02:14
吴本龙 发表于 2011-6-9 05:56
       50%的铁元素变成氧化铁,与60%的铁元素变成氧化铁,这本身就是两个不同质的废铁。质量互变定律怎么会错了呢?
为什么是50%与60%,而不是49.99999%与50%的区别?这些数据是依据何物而定的?
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 10 + 10 + 1 + 1 + 1 观点有启发

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