许多行业没有可变资本——马经缺陷之九

30# Master_who
资本的积累确实是来源剩余价值，但这并不能得出资本和劳动力是完全不同的东西。在这里劳动力不过是种商品，和其他生产资料作为商品一样在市场上交易没有本质的不同。资本，作为货币资本表现一定的价值量，它通过购买劳动力和生产资料消失了，但并不是真正的消失，而是资本的形态发生了转化，货币资本变为了生产资本，资本的价值量保存在了生产资料和劳动力上面而不是之前的货币上面，此时，生产资料和劳动力不就是资本吗，作为发挥职能的生产资本。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1065387&page=3&from^^uid=1123236

1 “资本的积累确实是来源剩余价值”——这是一个根本的原则！
2 “但这并不能得出资本和劳动力是完全不同的东西”——剩余价值和劳动力价值的确是性质不同的东西！
3 “生产资料和劳动力不就是资本吗”——不知所云！

31# 赫赫铭儿0
这不就说的资本循环中职能资本三种不同的形态嘛？——货币资本，生产资本，商品资本。
生产资料和劳动力属于生产资本。我没觉得有什么问题啊。

争辩很激烈 学术的碰撞

32# Master_who
这不就说的资本循环中职能资本三种不同的形态嘛？——货币资本，生产资本，商品资本。
生产资料和劳动力属于生产资本。我没觉得有什么问题啊。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1065387&page=4&from^^uid=1123236

剩余价值=资本，劳动力价值=工资；……其它的问题就要靠你自己慢慢体会啦！

你们说的都是错误的，机械的理解劳动价值论，机械的理解可变资本

发放工资的时间根本不能掩盖资本家购买劳动力的事实，因为一旦工人进工厂劳动，那么劳动关系就建立了，资本家就欠工人工资了，只不过是在实践当中是一个月一结算而已，在第一次结算之前是资本家欠工人的，就像很多不变资本也是拖欠价款一样，如果想LZ的理解，如果一个资本家用拖欠的方式获得机器设备，然后雇佣工人，等产品销售后再结清，难道价值就是上帝创造的？？？？

还有利润与扩大再生产成比例也是错误的，因为扩大再生产不全是来自利润做投资，也可能来自工人工资的储蓄

myth5141 发表于 2011-4-2 13:50
你们说的都是错误的，机械的理解劳动价值论，机械的理解可变资本

发放工资的时间根本不能掩盖资本家购买劳动力的事实，因为一旦工人进工厂劳动，那么劳动关系就建立了，资本家就欠工人工资了，只不过是在实践当中是一个月一结算而已，在第一次结算之前是资本家欠工人的，就像很多不变资本也是拖欠价款一样，如果想LZ的理解，如果一个资本家用拖欠的方式获得机器设备，然后雇佣工人，等产品销售后再结清，难道价值就是上帝创造的？？？？

还有利润与扩大再生产成比例也是错误的，因为扩大再生产不全是来自利润做投资，也可能来自工人工资的储蓄

  如果资本家能在半个月完成产品的制造和销售，他们会把预付资本封存一部分用以支付一个月后才发放一次的工资吗？资本家不会那么傻的。他们会把全部预付资本都用于购买原材料等不变资本，争取获得更大的利润。如果资本家有100万人民币，全部购买了原材料，机械设备等生产资料，你再把10万元工资也视为资本（可变资本），资本家岂不有110万元资本了。实际上，只有资本家获得收入后，他们才会支付工资、税金等。这叫购买劳动力吗？如果这叫购买劳动力，那么，资本家还购买了税务局。如果这样的工资属于资本，那么，流转税（包括增值税、营业税、消费税、城建税等）也属于资本了。
        参见另一个帖子（https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1065388&page=6&from^^uid=496652）就知道你的水平了。

吴本龙 发表于 2011-4-2 14:59

myth5141 发表于 2011-4-2 13:50
你们说的都是错误的，机械的理解劳动价值论，机械的理解可变资本

发放工资的时间根本不能掩盖资本家购买劳动力的事实，因为一旦工人进工厂劳动，那么劳动关系就建立了，资本家就欠工人工资了，只不过是在实践当中是一个月一结算而已，在第一次结算之前是资本家欠工人的，就像很多不变资本也是拖欠价款一样，如果想LZ的理解，如果一个资本家用拖欠的方式获得机器设备，然后雇佣工人，等产品销售后再结清，难道价值就是上帝创造的？？？？

还有利润与扩大再生产成比例也是错误的，因为扩大再生产不全是来自利润做投资，也可能来自工人工资的储蓄

  如果资本家能在半个月完成产品的制造和销售，他们会把预付资本封存一部分用以支付一个月后才发放一次的工资吗？资本家不会那么傻的。他们会把全部预付资本都用于购买原材料等不变资本，争取获得更大的利润。如果资本家有100万人民币，全部购买了原材料，机械设备等生产资料，你再把10万元工资也视为资本（可变资本），资本家岂不有110万元资本了。实际上，只有资本家获得收入后，他们才会支付工资、税金等。这叫购买劳动力吗？如果这叫购买劳动力，那么，资本家还购买了税务局。如果这样的工资属于资本，那么，流转税（包括增值税、营业税、消费税、城建税等）也属于资本了。
        参见另一个帖子（https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1065388&page=6&from^^uid=496652）就知道你的水平了。

你连资本的概念都不清楚，仅仅把资本当做了货币资金。资本循环中职能资本的三种形态你应该不会不清楚吧，劳动力作为生产资本发挥作用明明就是可变资本，难道会有生产过程不需要劳动力的参与？何时发工资就是文字游戏，根本不影响事情的本质。工人得到的工资就是他已生产出商品价值的一部分，一个月一发那也是发的两个生产周期（半个月一周期）的总共的工资，前半个月不发并没说不认账，而是到月底一起发，但是在前半个月便已经确认了应付工资了，这是自发性负债！
马克思从来没有说购买劳动力就是工人干活是为了偿还给他的钱，倘若是这样，那就成了资本家来养活工人。而事实是工人来养活资本家，先干活再拿钱，这怎么不叫购买，这就是资本家“赊账形式”购买的，只是现实中一个接一个生产周期是连续的很多人被蒙蔽了以为是先给钱在干活。

Master_who 发表于 2011-4-2 16:12

吴本龙 发表于 2011-4-2 14:59
如果资本家能在半个月完成产品的制造和销售，他们会把预付资本封存一部分用以支付一个月后才发放一次的工资吗？资本家不会那么傻的。他们会把全部预付资本都用于购买原材料等不变资本，争取获得更大的利润。如果资本家有100万人民币，全部购买了原材料，机械设备等生产资料，你再把10万元工资也视为资本（可变资本），资本家岂不有110万元资本了。实际上，只有资本家获得收入后，他们才会支付工资、税金等。这叫购买劳动力吗？如果这叫购买劳动力，那么，资本家还购买了税务局。如果这样的工资属于资本，那么，流转税（包括增值税、营业税、消费税、城建税等）也属于资本了。

  你连资本的概念都不清楚，仅仅把资本当做了货币资金。资本循环中职能资本的三种形态你应该不会不清楚吧，劳动力作为生产资本发挥作用明明就是可变资本，难道会有生产过程不需要劳动力的参与？何时发工资就是文字游戏，根本不影响事情的本质。工人得到的工资就是他已生产出商品价值的一部分，一个月一发那也是发的两个生产周期（半个月一周期）的总共的工资，前半个月不发并没说不认账，而是到月底一起发，但是在前半个月便已经确认了应付工资了，这是自发性负债！
马克思从来没有说购买劳动力就是工人干活是为了偿还给他的钱，倘若是这样，那就成了资本家来养活工人。而事实是工人来养活资本家，先干活再拿钱，这怎么不叫购买，这就是资本家“赊账形式”购买的，只是现实中一个接一个生产周期是连续的很多人被蒙蔽了以为是先给钱在干活。

  你的水平差的也太多了。你从哪里看出，我仅仅把资本当做了货币资金？“资本家不会那么傻的。他们会把全部预付资本都用于购买原材料等不变资本”。我这句话与你给我下的结论一样吗？
        实在不愿贬低你，看看你说的话吧，还有点水平吗？——“而在工业中自然力的取得所消耗的人力比取得的自然力代替的人力要多的多。”https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1065387&page=4&from^^uid=496652

38# 吴本龙
他们会把全部的预付资本购买生产资料这些不变资本，难道就说明没有可变资本？既然你承认资本不止货币资金，那么此时劳动力就是可变资本。后期支付的工资就是一种购买，形式上是对下一生产周期劳动力的购买，实质上是对本期劳动力的购买，是种“赊购”，先劳动再给钱。
另外，下判断前看清楚先，不要把他人的留言胡乱对号。

Master_who 发表于 2011-4-2 16:12
你连资本的概念都不清楚，仅仅把资本当做了货币资金。

请问：资本指的是什么？不变资本和可变资本又分别指的是什么？