存在即被感知：从贝克莱主教到霍金到马克思

赫赫铭儿0 发表于 2011-6-20 10:54
47# 哲思
你是说经过证实以后才会发觉有不依赖于人的意识的客观实在呢？还是说客观实在仅仅就是指意识中的存在呢？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1115644&page=5&from^^uid=1123236

如果你还嫌不够直接，那就这样说：
1 经过“感知”证实之后的客观实在，……还能是不依赖“感知”的客观实在么？
2 客观实在不是“感知”中的存在，而是依赖于“感知”的存在！
3 主体+感知+客体 = 客观实在，并且缺一不可！
4 所以，客观实在不是独立存在的——自在之物，而是彼此（主体和客体）相联的——关系之物！
5 哲思名言：张三只有在与李四的关系中，才能成为张三；
也就是说：一物只有在与它物的关系中，才能成为客观实在！        ……这样分析对么？

呵呵呵~~！你绕这么大的圈子，为什么不直接了当的回答我提出的问题？我上面的问题很清楚，你犯得着这么绕圈子吗？难怪恩格斯说不可知论是一种羞羞答答的唯物主义，此言果然不假！我再次问你：有没有离开了人的意识的客观实在？如果没有，你认为人所感知的那些具体内容的来源是哪里？
至于你提到的我的那些话，这能够证明你说的什么呢？宇宙中的万事万物都是互相联系的，因此，不同的联系必然体系着不同的关系，因而体现出事物不同的属性。和人的意识发生联系的表现为人的意识对象，表现为客体。因此，没有客体也就没有主体和人的意识，同样，没有主体当然也不会有客体。但是，客体并不等于就是客观实在，没有客体并不等于没有客观实在。客体的消灭并不意味着是客观实在的消灭，而是意味着客观实在与人发生的某种特定的联系的消灭。

51# 哲思
我再次问你：有没有离开了人的意识的客观实在？如果没有，你认为人所感知的那些具体内容的来源是哪里？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1115644&page=6&from^^uid=1123236

我再次明确回答你：
1 没有脱离主体“感知”的客观实在；……因为脱离主体“感知”的，不属于客观实在，而属于——未知范畴！
……莫非哲思是要把“不知道”的东西也纳入“客观实在”范畴？
2 主体“感知”到的具体内容，其来源是——社会实践（主体与客体的关系）！

51# 哲思
因此，没有客体也就没有主体和人的意识，同样，没有主体当然也不会有客体。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1115644&page=6&from^^uid=1123236

我很赞同！

赫赫铭儿0 发表于 2011-6-20 12:35

1 没有脱离主体“感知”的客观实在；……因为脱离主体“感知”的，不属于客观实在，而属于——未知范畴！

从“被主体感知到的才叫客观实在”能必然地得出“这个客观实在将随主体的消失而消失”吗？

赫赫铭儿0 发表于 2011-6-20 12:35
51# 哲思
我再次问你：有没有离开了人的意识的客观实在？如果没有，你认为人所感知的那些具体内容的来源是哪里？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1115644&page=6&from^^uid=1123236

我再次明确回答你：
1 没有脱离主体“感知”的客观实在；……因为脱离主体“感知”的，不属于客观实在，而属于——未知范畴！
……莫非哲思是要把“不知道”的东西也纳入“客观实在”范畴？
2 主体“感知”到的具体内容，其来源是——社会实践（主体与客体的关系）！

呵呵呵~~！
回答有没有离开意识而存在的客观实在是本体论的问题，能不能认识客观实在是认识论的问题。你不能说因为未知所以不存在！就像人类开始并不知道肺炎球菌，但是，这种病菌亦然存在并在感染人体一样。你不能说因为我不知道，所以这种感染就不存在。。。

过去的例子是不错，那么能不能告诉我之前热传的Fosolif是不是“客观存在”呐？

过去的例子是不错，那么能不能告诉我之前热传的Fosolif是不是“客观存在”呐？

54# ruoyan
从“被主体感知到的才叫客观实在”能必然地得出“这个客观实在将随主体的消失而消失”吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1115644&page=6&from^^uid=1123236

要是男人没有了，女人还有么？

55# 哲思
回答有没有离开意识而存在的客观实在是本体论的问题，能不能认识客观实在是认识论的问题。你不能说因为未知所以不存在！就像人类开始并不知道肺炎球菌，但是，这种病菌亦然存在并在感染人体一样。你不能说因为我不知道，所以这种感染就不存在。。。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1115644&page=6&from^^uid=1123236

1 我当然不能因为“未知”就说不存在，就像你不能因为“未知”就说存在一样！
2 在“感知”到肺炎球菌之前——瘟病是客观实在；
只有在“感知”到肺炎球菌之后——肺炎球菌才是客观实在！