解释不透陈葡萄酒价格——马经缺陷之十

王书记 发表于 2011-3-30 23:16

天涯诗客 发表于 2011-3-30 22:26

王书记 发表于 2011-3-30 21:11
陈葡萄酒的生产时间耗费的时间要远高于新葡萄酒

呵呵，问题是，工人下班回家了（提示，莫仅仅从字面理解）。

似乎葡萄酒的窖藏不需要日常护理不需要租用仓库仓库的建设不需要劳动似得？存放陈葡萄酒的仓库通过自身的使用折旧将建设仓库的价值转移到陈葡萄酒中去 就如同机器的价值转移到商品中去一样。这不很好理解嘛

呵呵，看来一点也没有低估你——料到你会这么想，所以，我在括号中提示——“莫仅仅从字面理解”。你这种人，是至死也悟不透的---还是赶紧找斯大林同志去吧。

天涯诗客 发表于 2011-3-31 07:52

王书记 发表于 2011-3-30 23:16

天涯诗客 发表于 2011-3-30 22:26

王书记 发表于 2011-3-30 21:11
陈葡萄酒的生产时间耗费的时间要远高于新葡萄酒

呵呵，问题是，工人下班回家了（提示，莫仅仅从字面理解）。

似乎葡萄酒的窖藏不需要日常护理不需要租用仓库仓库的建设不需要劳动似得？存放陈葡萄酒的仓库通过自身的使用折旧将建设仓库的价值转移到陈葡萄酒中去 就如同机器的价值转移到商品中去一样。这不很好理解嘛

呵呵，看来一点也没有低估你——料到你会这么想，所以，我在括号中提示——“莫仅仅从字面理解”。你这种人，是至死也悟不透的---还是赶紧找斯大林同志去吧。

你字面上说工人已经下班了，就是要说工人已经不劳动了，而括号却说莫从字面理解，那意思岂不是再说工人表面上下班了可是实际上还在劳动。所以你括号后面的话正说明了工人依然在劳动，既然依然在劳动那么陈酒所凝结的劳动岂不是就比新酒多么？所以我才没从字面去理解你的话呀。对不对

王书记 发表于 2011-3-31 12:22

天涯诗客 发表于 2011-3-31 07:52

王书记 发表于 2011-3-30 23:16

天涯诗客 发表于 2011-3-30 22:26

王书记 发表于 2011-3-30 21:11
陈葡萄酒的生产时间耗费的时间要远高于新葡萄酒

呵呵，问题是，工人下班回家了（提示，莫仅仅从字面理解）。

似乎葡萄酒的窖藏不需要日常护理不需要租用仓库仓库的建设不需要劳动似得？存放陈葡萄酒的仓库通过自身的使用折旧将建设仓库的价值转移到陈葡萄酒中去 就如同机器的价值转移到商品中去一样。这不很好理解嘛

呵呵，看来一点也没有低估你——料到你会这么想，所以，我在括号中提示——“莫仅仅从字面理解”。你这种人，是至死也悟不透的---还是赶紧找斯大林同志去吧。

你字面上说工人已经下班了，就是要说工人已经不劳动了，而括号却说莫从字面理解，那意思岂不是再说工人表面上下班了可是实际上还在劳动。所以你括号后面的话正说明了工人依然在劳动，既然依然在劳动那么陈酒所凝结的劳动岂不是就比新酒多么？所以我才没从字面去理解你的话呀。对不对

行,那就多打几个字吧:
一,你说对了一部分,即,的确需要有工人进行窖藏管理.但是,其劳动强度和劳动时间显然大大降低.因为比如葡萄酒,白兰地等.需要用橡木筒中储存.一般封口后,基本就没有什么持续繁重的工序可做.一般主要是观测并调整温湿度和定期过滤(据说一年约四次).到一定的年限,再装瓶,然后再经过一段时间,则可以上市了,后一段时间基本没有什么工作可做了,只要把酒窖的温湿度调整好即可.直接影响葡萄酒品质的,并不主要在于工人的直接劳动本身,而在于材料的选择(先橡木是很有讲究的)以及一些自然发生的化学变化.----当然,这在现在基本已经不是什么密秘.根据时间的不同,材料选择的不同,葡萄酒的价格也有很大差别.但总是比新葡萄酒大数倍甚至几十倍.但是,即使考虑到固定资本的转移,其比例也是很大的
上面这是葡萄酒,对于这方面的知识,本人只是来源于书本(书不在手边,详情记不住,大意如此)而对于白酒---主要是曲酒,恰好本人有实践经验.酿酒工艺十分复杂,这不必多说,但储藏却很简单,至少与葡萄酒比简单多了,基本是放在那种能装几百斤酒的大肚子坛子里,能讲究些的用泥封,简单点的,用外包一层软布里面衬海棉的木盖一盖就得了.即使是什么温湿度,都不大讲究.一般半年之后(更高级的时间当然要长),即可,打开盖,香气四溢,这有一个名,叫原浆酒.装瓶时要加水和酒精及一些其他东西(比如过去用曾用糖,后来又用食用甘油---这国家允许.明个你开瓶白洒加些糖试试,味道好极了))勾兑的.记得当时酒刚出来的,装瓶是不到二元(这也要勾兑),而经过窖藏的,则至少要卖五块钱以上.其利润差别是显而易见的.
上面工艺过程说明,你说的那些内容只是其中的一点点.
仅仅用工人劳动来解释是行不通的.

第二点.
可以用笨法想一想,假如一切都是剥削的原因.那么,对于资本家而言,则没有什么大意思了.因为假设剩余价值率为一定.但窖藏工艺相对要简单得多.因此劳动复杂程度要差,因此,剩余价值量要少得多.但实际上,酒的价格如果核算下来,利润量在正常性况下要远远大于总的剩余价值量.这不合乎马克思的逻辑.而马克思的理论又是建立在等价交换的基础之上的.因此,问题的原因得另找.

王书记 发表于 2011-3-30 21:11
陈葡萄酒的生产时间耗费的时间要远高于新葡萄酒

  倘若如此，马克思早就指出了。不要做无谓的辩解了！你这个说法是李嘉图弟子的观点。请你再仔细看看经济学说史吧！

王书记 发表于 2011-3-30 23:16

天涯诗客 发表于 2011-3-30 22:26

王书记 发表于 2011-3-30 21:11
陈葡萄酒的生产时间耗费的时间要远高于新葡萄酒

呵呵，问题是，工人下班回家了（提示，莫仅仅从字面理解）。

似乎葡萄酒的窖藏不需要日常护理不需要租用仓库仓库的建设不需要劳动似得？存放陈葡萄酒的仓库通过自身的使用折旧将建设仓库的价值转移到陈葡萄酒中去 就如同机器的价值转移到商品中去一样。这不很好理解嘛

  这么好理解还能等你来说吗？多看看书吧！

天涯诗客 发表于 2011-3-31 14:42
第二点.
可以用笨法想一想,假如一切都是剥削的原因.那么,对于资本家而言,则没有什么大意思了.因为假设剩余价值率为一定.但窖藏工艺相对要简单得多.因此劳动复杂程度要差,因此,剩余价值量要少得多.但实际上,酒的价格如果核算下来,利润量在正常性况下要远远大于总的剩余价值量.这不合乎马克思的逻辑.而马克思的理论又是建立在等价交换的基础之上的.因此,问题的原因得另找.

由这一段，斯大林第二同志可以找到我为什么说工人已经下班了的意思。

吴本龙 发表于 2011-3-31 17:49

王书记 发表于 2011-3-30 21:11
陈葡萄酒的生产时间耗费的时间要远高于新葡萄酒

  倘若如此，马克思早就指出了。不要做无谓的辩解了！你这个说法是李嘉图弟子的观点。请你再仔细看看经济学说史吧！

你是遇事都不会分析的学究？什么都要去查什么史。似乎书上的东西全是金科玉律。

吴本龙 发表于 2011-3-31 17:49

王书记 发表于 2011-3-30 21:11
陈葡萄酒的生产时间耗费的时间要远高于新葡萄酒

  倘若如此，马克思早就指出了。不要做无谓的辩解了！你这个说法是李嘉图弟子的观点。请你再仔细看看经济学说史吧！

这个根本不是什么大问题马克思没必要专门指出，因为这个完全属于劳动价值论可以轻松解释的事物不需要专门论述

天涯诗客 发表于 2011-3-31 14:26
行,那就多打几个字吧:
一,你说对了一部分,即,的确需要有工人进行窖藏管理.但是,其劳动强度和劳动时间显然大大降低.因为比如葡萄酒,白兰地等.需要用橡木筒中储存.一般封口后,基本就没有什么持续繁重的工序可做.一般主要是观测并调整温湿度和定期过滤(据说一年约四次).到一定的年限,再装瓶,然后再经过一段时间,则可以上市了,后一段时间基本没有什么工作可做了,只要把酒窖的温湿度调整好即可.直接影响葡萄酒品质的,并不主要在于工人的直接劳动本身,而在于材料的选择(先橡木是很有讲究的)以及一些自然发生的化学变化.----当然,这在现在基本已经不是什么密秘.根据时间的不同,材料选择的不同,葡萄酒的价格也有很大差别.但总是比新葡萄酒大数倍甚至几十倍.但是,即使考虑到固定资本的转移,其比例也是很大的
上面这是葡萄酒,对于这方面的知识,本人只是来源于书本(书不在手边,详情记不住,大意如此)而对于白酒---主要是曲酒,恰好本人有实践经验.酿酒工艺十分复杂,这不必多说,但储藏却很简单,至少与葡萄酒比简单多了,基本是放在那种能装几百斤酒的大肚子坛子里,能讲究些的用泥封,简单点的,用外包一层软布里面衬海棉的木盖一盖就得了.即使是什么温湿度,都不大讲究.一般半年之后(更高级的时间当然要长),即可,打开盖,香气四溢,这有一个名,叫原浆酒.装瓶时要加水和酒精及一些其他东西(比如过去用曾用糖,后来又用食用甘油---这国家允许.明个你开瓶白洒加些糖试试,味道好极了))勾兑的.记得当时酒刚出来的,装瓶是不到二元(这也要勾兑),而经过窖藏的,则至少要卖五块钱以上.其利润差别是显而易见的.
上面工艺过程说明,你说的那些内容只是其中的一点点.
仅仅用工人劳动来解释是行不通的.

窖藏使得资本周转速度大大降低于是在这么长的时间里用来储藏酒的仓库本身的价值也就通过仓库的折旧转移到陈酒中去很简单嘛，陈酒的价值等于制作劳动+窖藏合理劳动+建设窖藏仓库所耗费的劳动。而新酒中窖藏仓库中转移进去的价值一般只有几个月而陈酒窖藏仓库的建设劳动转移到陈酒中就有几年十几年，所以劳动量大大不同。