【我们所说的唯物论中的“物”指的是什么】

40# 烈火实验室
我能问几个问题吗？
1、何谓事实？如何证明事实存在或不存在？
2、何谓存在？如何界定或界说存在？
3、何谓相？相究竟是自在存在，还是只是感觉中的存在？
4、何谓感觉（或经验）？感觉（或经验）究竟是个人的当下体验，还是在历时性中逐渐积累起来的诸体验?究竟是只包括个人的直接体验，还是也包括通过他人口耳相传而得来的间接感受（经验）？
5、何谓空（佛学术语）？“空”究竟是绝无一物，还是在动变中被人为地归于无物？

其实这整个内容就是康德所说的那句话——我们证明不了物的存在，但有假设物存在的必要。
本文来自: 人大经济论坛 哲学版 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread ... e=4&from^^uid=2486024



如果最终被实践证明：我们的假设是正确的，是能够很好的符合事物的本来面目和事物的发展趋势（发展规律）的。那么，我们还必须假定它只是假设吗？
例如，我们可以根据化学的理论，用实验和工业的办法，从煤炭或石油中提炼甚至合成许许多多的化工产品；可以根据物理学的理论，生产出包括原子弹、电视机等等在内的各种工业产品；可以根据生物学的理论，生产转基因生物或者食品；……  ……

laoxian2011 发表于 2011-5-18 17:32
其实这整个内容就是康德所说的那句话——我们证明不了物的存在，但有假设物存在的必要。
本文来自: 人大经济论坛 哲学版 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread ... e=4&from^^uid=2486024



如果最终被实践证明：我们的假设是正确的，是能够很好的符合事物的本来面目和事物的发展趋势（发展规律）的。那么，我们还必须假定它只是假设吗？
例如，我们可以根据化学的理论，用实验和工业的办法，从煤炭或石油中提炼甚至合成许许多多的化工产品；可以根据物理学的理论，生产出包括原子弹、电视机等等在内的各种工业产品；可以根据生物学的理论，生产转基因生物或者食品；……  ……

　　
　　物、心、存在都是不可能被证明的。哲学讨论的不是现象问题，而只要被证明的，就必然是现象，所以，哲学的“存在”问题不可能被证明，除非人类在自己的感官感觉与思维意识以外，发现还存在第三种认识世界的方式。否则，哲学的存在及事物的本质等问题，不可能被证明，永远都是假设性的。
　　
　　科学研究的是经验现象，而不是哲学所谓的存在、本质、实体之类的内容，所以著名的马赫曾说过一句科学界的名言：研究经验以外的东西，是对知识的不经济。你所说的化学、工业等等内容，充其量属于世界的可感现象层面，与哲学所研究的内容无关。
　　

43# 烈火实验室
领教了！果然辩才无碍！！！！！！！！！！
可是，除了回避和自闭，你这种观点又能为认识和人类的进步提供什么？

laoxian2011 发表于 2011-5-18 17:24
40# 烈火实验室
我能问几个问题吗？
1、何谓事实？如何证明事实存在或不存在？
2、何谓存在？如何界定或界说存在？
3、何谓相？相究竟是自在存在，还是只是感觉中的存在？
4、何谓感觉（或经验）？感觉（或经验）究竟是个人的当下体验，还是在历时性中逐渐积累起来的诸体验?究竟是只包括个人的直接体验，还是也包括通过他人口耳相传而得来的间接感受（经验）？
5、何谓空（佛学术语）？“空”究竟是绝无一物，还是在动变中被人为地归于无物？

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laoxian2011 发表于 2011-5-18 17:24
40# 烈火实验室
我能问几个问题吗？
1、何谓事实？如何证明事实存在或不存在？
2、何谓存在？如何界定或界说存在？
3、何谓相？相究竟是自在存在，还是只是感觉中的存在？
4、何谓感觉（或经验）？感觉（或经验）究竟是个人的当下体验，还是在历时性中逐渐积累起来的诸体验?究竟是只包括个人的直接体验，还是也包括通过他人口耳相传而得来的间接感受（经验）？
5、何谓空（佛学术语）？“空”究竟是绝无一物，还是在动变中被人为地归于无物？

　　
　　1、佛教所讲的事实，是指当下五根所感（即感官所感觉的内容），针对感知者自身当下意识所对应的内容。如，看到天上一个月亮，水中一个月亮，当下反映在意识中是两个月亮，意识以外有几个月亮，是推理分析后的判断结论，事实不是推理的结果，是当下直接的反映，意识中的两个月亮的影像，就是当下的事实。事实与真实不同。事实与存在不存在没有关系，问事实存在不存在，如同问红色的高度是多少一样，两者没有相关性。此问题可以参考此帖：【思想与生活——我们在什么样的事实中犯了什么样的错误】https://bbs.pinggu.org/thread-1068176-1-1.html
　　2、关于什么是“存在”，可以参考此帖：【哲学「存在」「物质」概念的含义……】https://bbs.pinggu.org/thread-1086618-1-1.html
　　3、相即现象，即直接通过眼耳鼻舌身意，当下所感觉到的内容，而不是推理、演绎、归纳等推理后的结果，因为推理的后的结论，不是当下直观的内容，是无法证明的现象背后的内容。
　　4、感觉经验，现代哲学与科学普遍以休谟的理论为依据，即分内在感觉经验与外在感觉经验，外在感觉经验，即感官所感觉的内容；内在感觉经验，即思维所能感觉到的自己个人的情绪、心情等内容。休谟承认感觉有历时性，但否定过去的感觉经验是当下的事实，因为过去了就已经不是正在发生的，是已经消失的，除非人能同时生活于当下与过去，否则过去的感觉经验必然已经只以感觉意象（思维中的记忆影像等内容）而非当下的感官所感而被确认的。佛教也否定过去的感觉经验，比休谟否定的要彻底。这个内容可以举个例子——去年吃过的大饼，在去年的当下，是有感觉经验的，但现在是去年的当下吗？如果去年的大饼是现在事实的经验，那么现在饿了，就可以通过吃去年的大饼解决问题。所以去年的大饼，在去年的当下是真实的感觉经验，但针对当下的现实，这种感觉经验已经没有了，只以影像的方式，虚假的保留于意识中，这种思维意识中的影像，根本不叫存在。因为不但没有实体性，连感官对应的感觉现象都没有。
　　5、对空的表述，是比较难的，它只以否定的方式来确认：举个例子——你说杯子是存在，佛教是否定的；你说杯子不存在，佛教同样是否定的；……；不管你如何做出一个判断，佛教都以否定的方式加以否定，这种否定包括对否定自身的否定。这个问题可以参考此帖：【佛教三乘四宗对空性（存在不存在）的理解（外境对象）】什么是【空】https://bbs.pinggu.org/thread-1076115-1-1.html
　　

laoxian2011 发表于 2011-5-18 18:03
43# 烈火实验室
领教了！果然辩才无碍！！！！！！！！！！
可是，除了回避和自闭，你这种观点又能为认识和人类的进步提供什么？

　　
　　提供脱离梦幻的真实方法与道路，当然对有些人喜欢做梦的人，他们可能自己认为不需要。但对希望创造一个比梦幻更美好的现实的人来说，这当然是必要的。
　　

在马克思主义看来，物不是“指什么”，“指什么”是认识论的问题。马克思主义看来，物是现实的与人的相互作用过程中的对象。你接触了什么，你看到了什么，你与物的相互作用的过程体会的东西，都可以从中——反向——找到对象的东西，这是一种较认识论更为新型的过程论和关系论。当然，这还不算全部，因为这里的关系说还是一种人类中心的关系说，如果把这种关系说扩大化为整个世界的普遍的对象性的联系，那就是马克思主义的世界观了。

事实与真实不同。
——请问：何谓真实？
因为推理的后的结论，不是当下直观的内容，是无法证明的现象背后的内容。
——请问：“现象背后的内容”究竟指什么？
所以去年的大饼，在去年的当下是真实的感觉经验，但针对当下的现实，这种感觉经验已经没有了。
——请问：何谓“现实”？
这种思维意识中的影像，根本不叫存在。因为不但没有实体性，连感官对应的感觉现象都没有。
——请问：何谓“实体性”？

对希望创造一个比梦幻更美好的现实的人来说，这当然是必要的。
——请问：“一个比梦幻更美好的现实”究竟指什么？