【向驴怕怕问一个基本的问题】

我的问题是——你说你看见一头大象，你怎么证明大象不是你的意识中的影像，而是源于意识以外的客观存在的大象？
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请问你上面的意识是指“‘你’看见一头大象”时的感觉器官的简单反馈还是更加高级的抽象推理？“你”看见一头大象”的“大象”当然是“你”看见的那个客观实在本源的大象的影像，就像我们遥望看到此刻太空的星星不是现在此刻（宇宙时间）的星星——客观实在本源，而是可能几百万年前的星星——客观实在本源的模样，它们只是通过光线通过几百万年前传递到你的眼睛，被“你”的眼睛这个感觉器官此时此刻感知到而已。明白这个道理，假设“你”是一个带着红色眼镜看大象是红色的影像的人，“你”通过“你”更加高级的思维意识推理分析“证明”大象不是“你”眼睛看到的大象的颜色，并且证明这变色的大象不是意识（经验推理分析之中）对于大象的影像。
如果上面“你”所说的那个“意识”仅仅是指感觉器官看到这个动作而没有进行思维分析的话，则可以证明“大象”不是“你”的意识（感觉器官看到）中的影像，而是源于意识（感觉器官看到）以外的客观存在的大象！因为，这个大象的映像是经过“你”之前理解到的对于大象的颜色和现状的历史经验思维分析推理出来的，这个意识——思维分析推理可以推出感觉器官以外的东西——映像。
————————————————这里说明你在应用“意识”这个概念时也存在着问题，一方面容易使自己偷换概念，另一方面容易引起别人误解。

林汉扬 发表于 2011-5-28 00:23
我的问题是——你说你看见一头大象，你怎么证明大象不是你的意识中的影像，而是源于意识以外的客观存在的大象？
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请问你上面的意识是指“‘你’看见一头大象”时的感觉器官的简单反馈还是更加高级的抽象推理？“你”看见一头大象”的“大象”当然是“你”看见的那个客观实在本源的大象的影像，就像我们遥望看到此刻太空的星星不是现在此刻（宇宙时间）的星星——客观实在本源，而是可能几百万年前的星星——客观实在本源的模样，它们只是通过光线通过几百万年前传递到你的眼睛，被“你”的眼睛这个感觉器官此时此刻感知到而已。明白这个道理，假设“你”是一个带着红色眼镜看大象是红色的影像的人，“你”通过“你”更加高级的思维意识推理分析“证明”大象不是“你”眼睛看到的大象的颜色，并且证明这变色的大象不是意识（经验推理分析之中）对于大象的影像。
如果上面“你”所说的那个“意识”仅仅是指感觉器官看到这个动作而没有进行思维分析的话，则可以证明“大象”不是“你”的意识（感觉器官看到）中的影像，而是源于意识（感觉器官看到）以外的客观存在的大象！因为，这个大象的映像是经过“你”之前理解到的对于大象的颜色和现状的历史经验思维分析推理出来的，这个意识——思维分析推理可以推出感觉器官以外的东西——映像。
————————————————这里说明你在应用“意识”这个概念时也存在着问题，一方面容易使自己偷换概念，另一方面容易引起别人误解。

　　
　　请问你上面的意识是指“‘你’看见一头大象”时的感觉器官的简单反馈还是更加高级的抽象推理？
　　不是反馈，也不是推理，是判断，即直接针对感觉意象的描述。反馈是针对这种描述，然后寻找这种感觉意象的来源时，进行推理后的结论；所以，反馈本身就是推理的结论。而针对感觉意象的判断当时（即：我感觉我看到大象这个意识中的影像了），是不涉及反馈不馈的问题的。
　　此问题可以参考此帖： 【意识以外的内容只能意识推理证明】https://bbs.pinggu.org/thread-1072696-1-1.html
　　此帖中讲的很明确，此例中，我们第一个反映是“知道自己意识中有个大象的影像”，至于大象的影像是不是来源于所谓的客观存在的大象实体，则是在这个“知道自己意识中有个大象的影像”以后才进行推理与分析的结果。
　　

由于自然科学的飞速发展，人们开始关注自己眼中的世界、心中的世界以及客观的世界的区别与联系。
眼睛在接受信息图像的过程中，有一个变量在起着决定性的作用。这个量就是信息量，申农博士在几十年前对于不含意义的纯粹符码传播中的研究，他将这个量称之为“负熵”。信息与物理科学中的熵非常相似，只有一个负号上的差异，它是对随机度的一种测量。熵是指一种情境的不确定性或无组织性。在信息理论中，它与一个人在组成信息时选择自由度的大小有关。通俗地说，熵就是不确定性的量度，用它的公式来看，就是在不含个性化因素的时候，信息所具有的信息量与它在客观世界中发生的概率成正比。也就是说，主体的眼睛在观某一个察客观事物时，接受到的客观事物作用于眼睛的图像信息越是接近这一客观事物本来的样子就越信息对称，其“负熵”（对于客观事物认识、理解的确定性）越大。动状态，如瞳

在眼睛接受信息图像的过程中，眼睛和大脑分别具有不同的功能。
在人们的眼里，世界的时间和空间都是一个单一镜头式的不可间断的线性组合。我们必须承认，不管我们是否注意到一件事物，但我们的眼睛作为一个监视器官，它总是在不停地试图将所有的客观世界都收入到自己的视野中来。人们的眼睛除了睡觉等因素稍事休息之外，所能够观察到的事物都是时空连续的，不可中断的。这甚至不以我们自己的头脑意志为转移：眼睛始终在忠实地履行着自己的职责，它如一个侦察兵一样尽量地将所有的有可能看到的客观世界的信息传达到中枢神经和大脑中来。在眼睛那里，信息是没有高低贵贱之分的。不管它看到了什么样的世界，它都不会按照自己的方式作以处理，而只能作出简单的记录和传达。

当然，人类的肉眼观察事物的过程也并不是如一个机械式的镜头那样简单，眼睛有上百万根神经通向大脑，这些神经是视觉信息进入中枢神经系统的主要通道。同时中枢神经系统又根据信息加工过程，通过实时反馈信息来控制眼球的运动状态，如瞳孔的面积、晶状体的曲率、眼球的位置与运动速度等，以便有效地采集视觉信息图像，它同时还是一个与大脑信息的交流和反馈过程。人眼将所观察到的连续不断的时间空间下的事物通过视网膜、视神经、中枢神经等组织不断地将信号发回到大脑当中。大脑迅速地对这些信息进行分析和处理，然后再对眼睛和其它器官发出指令。可见，这个反馈活动的结果又返回传到神经中枢，使神经中枢系统及时获得效应器活动的信息，从而更有效地调节效应器活动的过程。球因而，大脑总是将所得到的信息经过处理之后才用它来形成“意义”，进行下一步的处理。那么，大脑在对于眼睛所传达的那些信息的处理过程中已经消毁了信息的时空连续性特点，而将其化成为一个个的“断片”。然后通过确定性的“意义”将其联结起来。而那些不断产生的断片以及其间进行联系的“意义”不断地流动、更新，从而使大脑不断地对新的事物进行反映、学习、认识、推理、分析、判断、决策。。。。。。，由此可见，主体的认识不仅仅只是对于客观事实（真与伪）的认识；更重要的是在前面这个基础上对于主体价值（美善与丑恶）相对性的认识，从而进行取舍和选择，实现个人人生价值的最大化！

烈火实验室 发表于 2011-5-29 00:36

林汉扬 发表于 2011-5-28 00:23
我的问题是——你说你看见一头大象，你怎么证明大象不是你的意识中的影像，而是源于意识以外的客观存在的大象？
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请问你上面的意识是指“‘你’看见一头大象”时的感觉器官的简单反馈还是更加高级的抽象推理？“你”看见一头大象”的“大象”当然是“你”看见的那个客观实在本源的大象的影像，就像我们遥望看到此刻太空的星星不是现在此刻（宇宙时间）的星星——客观实在本源，而是可能几百万年前的星星——客观实在本源的模样，它们只是通过光线通过几百万年前传递到你的眼睛，被“你”的眼睛这个感觉器官此时此刻感知到而已。明白这个道理，假设“你”是一个带着红色眼镜看大象是红色的影像的人，“你”通过“你”更加高级的思维意识推理分析“证明”大象不是“你”眼睛看到的大象的颜色，并且证明这变色的大象不是意识（经验推理分析之中）对于大象的影像。
如果上面“你”所说的那个“意识”仅仅是指感觉器官看到这个动作而没有进行思维分析的话，则可以证明“大象”不是“你”的意识（感觉器官看到）中的影像，而是源于意识（感觉器官看到）以外的客观存在的大象！因为，这个大象的映像是经过“你”之前理解到的对于大象的颜色和现状的历史经验思维分析推理出来的，这个意识——思维分析推理可以推出感觉器官以外的东西——映像。
————————————————这里说明你在应用“意识”这个概念时也存在着问题，一方面容易使自己偷换概念，另一方面容易引起别人误解。

　　
　　请问你上面的意识是指“‘你’看见一头大象”时的感觉器官的简单反馈还是更加高级的抽象推理？
　　不是反馈，也不是推理，是判断，即直接针对感觉意象的描述。反馈是针对这种描述，然后寻找这种感觉意象的来源时，进行推理后的结论；所以，反馈本身就是推理的结论。而针对感觉意象的判断当时（即：我感觉我看到大象这个意识中的影像了），是不涉及反馈不馈的问题的。
　　此问题可以参考此帖： 【意识以外的内容只能意识推理证明】https://bbs.pinggu.org/thread-1072696-1-1.html
　　此帖中讲的很明确，此例中，我们第一个反映是“知道自己意识中有个大象的影像”，至于大象的影像是不是来源于所谓的客观存在的大象实体，则是在这个“知道自己意识中有个大象的影像”以后才进行推理与分析的结果。
　　

从这段时间与先生的交流感觉先生没有搞清楚许多概念和概念之间的联系，比如，“反馈”，严格来说大脑不断地对新的事物进行反映、学习、认识、推理、分析、判断、决策。。。。。。都是反馈，眼睛的视觉反应属于相对简单（低级）反馈，而推理、判断等等属于相对复杂（高级）反馈；再比如“意识”，你只知道主观个体意识，而不懂得客体、集体意识、社会意识。

林汉扬 发表于 2011-5-30 01:23

烈火实验室 发表于 2011-5-29 00:36

林汉扬 发表于 2011-5-28 00:23
我的问题是——你说你看见一头大象，你怎么证明大象不是你的意识中的影像，而是源于意识以外的客观存在的大象？
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请问你上面的意识是指“‘你’看见一头大象”时的感觉器官的简单反馈还是更加高级的抽象推理？“你”看见一头大象”的“大象”当然是“你”看见的那个客观实在本源的大象的影像，就像我们遥望看到此刻太空的星星不是现在此刻（宇宙时间）的星星——客观实在本源，而是可能几百万年前的星星——客观实在本源的模样，它们只是通过光线通过几百万年前传递到你的眼睛，被“你”的眼睛这个感觉器官此时此刻感知到而已。明白这个道理，假设“你”是一个带着红色眼镜看大象是红色的影像的人，“你”通过“你”更加高级的思维意识推理分析“证明”大象不是“你”眼睛看到的大象的颜色，并且证明这变色的大象不是意识（经验推理分析之中）对于大象的影像。
如果上面“你”所说的那个“意识”仅仅是指感觉器官看到这个动作而没有进行思维分析的话，则可以证明“大象”不是“你”的意识（感觉器官看到）中的影像，而是源于意识（感觉器官看到）以外的客观存在的大象！因为，这个大象的映像是经过“你”之前理解到的对于大象的颜色和现状的历史经验思维分析推理出来的，这个意识——思维分析推理可以推出感觉器官以外的东西——映像。
————————————————这里说明你在应用“意识”这个概念时也存在着问题，一方面容易使自己偷换概念，另一方面容易引起别人误解。

　　
　　请问你上面的意识是指“‘你’看见一头大象”时的感觉器官的简单反馈还是更加高级的抽象推理？
　　不是反馈，也不是推理，是判断，即直接针对感觉意象的描述。反馈是针对这种描述，然后寻找这种感觉意象的来源时，进行推理后的结论；所以，反馈本身就是推理的结论。而针对感觉意象的判断当时（即：我感觉我看到大象这个意识中的影像了），是不涉及反馈不馈的问题的。
　　此问题可以参考此帖： 【意识以外的内容只能意识推理证明】https://bbs.pinggu.org/thread-1072696-1-1.html
　　此帖中讲的很明确，此例中，我们第一个反映是“知道自己意识中有个大象的影像”，至于大象的影像是不是来源于所谓的客观存在的大象实体，则是在这个“知道自己意识中有个大象的影像”以后才进行推理与分析的结果。
　　

从这段时间与先生的交流感觉先生没有搞清楚许多概念和概念之间的联系，比如，“反馈”，严格来说大脑不断地对新的事物进行反映、学习、认识、推理、分析、判断、决策。。。。。。都是反馈，眼睛的视觉反应属于相对简单（低级）反馈，而推理、判断等等属于相对复杂（高级）反馈；再比如“意识”，你只知道主观个体意识，而不懂得客体、集体意识、社会意识。

　　
　　没有客体、集体、社会，你可以给我找出你意识以外的内容，用事实说话。你找的出来吗？
　　这就如同基督徒想证明上帝一样，除了高喊上帝就是存在，没有任何事实证明。你所谓的主观个体意识以外，有什么？也同样找不出任何事实证明。
　　

自我知道的“存在”都是自我意识到的，就象此时此刻我不知道你是不是以一个人的形式存在，甚至我的的确确不能够证明你是真的客观存在着，还是自我意识之中产生的幻觉，但是，从我的主观意识推理得出你应该也可能是一个具有自我意识的人，因此，我能够去做的只能是去分析、比较之后做出判断。

林汉扬 发表于 2011-5-30 20:26
自我知道的“存在”都是自我意识到的，就象此时此刻我不知道你是不是以一个人的形式存在，甚至我的的确确不能够证明你是真的客观存在着，还是自我意识之中产生的幻觉，但是，从我的主观意识推理得出你应该也可能是一个具有自我意识的人，因此，我能够去做的只能是去分析、比较之后做出判断。

　　
　　所以，假设意识以外存在，并没有错，也有必要。这如同康德所说：我们没有办法证明物的存在，但有假设它存在的必要。
　　但假设终究是假设，假设不能代替事实。所以，我们可以假设客观世界的存在，但我们确实找不到所谓的客观世界。
　　

我的意思是我不需要去证明物的存在，但我需要去分辨比较存在所表现出来信息的相对真假。分辨比较真假的目的是为了分辨比较善美与丑恶，进而选择实现自身的价值最大化！

林汉扬 发表于 2011-5-30 21:03
我的意思是我不需要去证明物的存在，但我需要去分辨比较存在所表现出来信息的相对真假。分辨比较真假的目的是为了分辨比较善美与丑恶，进而选择实现自身的价值最大化！

　　
　　你任何所谓的存在，仅仅是幻想式的虚构，只是你自己认为属于所谓的存在。所以，基于这些假设与虚构的存在的前提下的各种所谓的价值、意义之类的东西，同样也是无所谓存在的。更谈不上大小高低之类的判断。
　　
　　

请问在两种生活物品使用方面你是如何选择的？你用假设？用虚构？