楼主: yjvjfkhkfkhk
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[创新发展] [原创]我国的原始积累完成了吗? [推广有奖]

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uefa 发表于 2008-7-13 14:39:00 |只看作者 |坛友微信交流群

对于楼上的看法 我有不同的见解

1 自由竞争资本主义和垄断资本主义 都是资本主义 只是资本主义在其形式上的不同而已 正如商品交换的媒介物既可以表现为石头 也可以表现为货币 而我们的论点是资本主义的原始积累 因此 你跑题了 如果你想证明垄断资本主义需要哪些条件 或者他的表现形式  。那可以开另外一个话题

2十月革命为什么能够成功 列宁有详细的描述 但是我们可以想象的是 革命的主力 工人假使不能够存在 或者力量很小 这一切会发生吗?列宁选集里对资本主义的新的形式 也就是帝国主义进行了定义 以金融资本控制整个国家的各个产业部门的生产 用货币政策进行对小的生产者以及其他的阶级进行剥削 当然假使你实在非要在垄断资本前面加个积累 那么也就只能是自由经济发展到一定的程度 这个程度究竟如何 这里我们不关心 不过清楚的是 首先是自由经济 用我们现在改革者的话来说 这是他们的目标 深化改革

3社会主义存在不存在资本 资本不仅仅在于他增殖 而且在于他剥削 这是马克思的定义 至于你赞同不赞同这个观点 这不重要 不过假使你用老马定义的资本 那么请你正确的运用他

你认为资本主义和社会主义最大的不同在于分配制度 分配制度的不均匀 出现了剥削的现象

关于分配制度究竟如何老马很早就讲过 在他生产资料的所有制里面已经决定了

国企改革肯定要改 没有任何东西比所有制改革更能带来生产力的飞跃了 关键的问题是 往哪改

4现在出租司机都晓得我们现在是什么社会制度 是中国特色的社会主义 不是老马的社会主义 至于中国特色的社会主义是个什么主义 是另外一个问题

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yjvjfkhkfkhk 发表于 2008-7-13 20:44:00 |只看作者 |坛友微信交流群

1 “自由竞争资本主义和垄断资本主义 都是资本主义 只是资本主义在其形式上的不同而已 正如商品交换的媒介物既可以表现为石头 也可以表现为货币 而我们的论点是资本主义的原始积累 因此 你跑题了 如果你想证明垄断资本主义需要哪些条件 或者他的表现形式  。那可以开另外一个话题”

你这个比喻是错误的,因为自由竞争资本主义和垄断资本主义是资本主义的二个不同的发展阶段,是有严格的先后顺序的。其实你说的不算错,我确实是挂着“原始积累”的羊头,卖着“垄断资本主义生产方式”的实现条件的狗肉。只不过我认为我所写的是对老马的原始积累论述的一个发展,而不是用老马的原始积累来解释当前垄断资本主义生产方式的产生。所以一开始我就用了原始积累名词新解,对原始积累进行了一翻新的解释。

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2“十月革命为什么能够成功 列宁有详细的描述 但是我们可以想象的是 革命的主力 工人假使不能够存在 或者力量很小 这一切会发生吗?”

会,中国革命的成功就跟工人阶级没有太大的关系!列宁说的话,大多数也都可以当成是放P。就像某些人引用的毛泽东的话,我们是“绿林大学”的毕业生,对某些著作从来都不认真看,因为再看也是无用的!

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3.“资本不仅仅在于他增殖 而且在于他剥削 这是马克思的定义”
我头一次听说资本的关键在于剥削,我不知道你从哪本书上说的?如果老马著作里有原话,那我就抛弃老马的说法。如果老马著作里没有说这样的话,那我引用也无可厚非。

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4.“国企改革肯定要改 没有任何东西比所有制改革更能带来生产力的飞跃了”

首先,科学技术才是第一生产力,生产力的发展不是所有制能够限制的住的,因为生产力决定生产关系。所有制顶多也就能延缓或解放了生产力的发展。其次,所有制不是说变就变的,所有制是一个国家的经济基础,岂能想改就改?第三,社会主义公有制都不好,难道资本主义私有制就会比社会主义公有制好?所以可以这样问:“是所有制阻碍了生产力的发展,还是生产力跟不上所有制的要求?”有些人不想着怎么提高生产力,反倒怪起所有制来了,岂不是本末倒置!

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5.“现在出租司机都晓得我们现在是什么社会制度 是中国特色的社会主义 不是老马的社会主义 至于中国特色的社会主义是个什么主义 是另外一个问题”

老马不是神仙,他知道今天会有网络?他知道苏联的计划经济行不通?他不知道!什么都按老马的原话去做,还让不让人活了?这也不是真正的马克思主义者的态度!

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gzc2002mba 发表于 2008-7-15 11:58:00 |只看作者 |坛友微信交流群
原始积累说白了就是掠夺的快速时期。资本和劳动力分配上的不对等。就这个意义上来看,还没有完成,但是已经在接近尾声。
休眠火山

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timezip 发表于 2008-7-20 17:17:00 |只看作者 |坛友微信交流群

实际上“社会主义”本身就是“原始积累”的过程。这似乎是个危险的论调。首先应该摆脱“资本主义是个坏东西的观点”站在中立的局外的角度看问题。

现有的发达资本主义国家是通过对外殖民掠夺和对内掠夺劳动力而完成其原始积累过程的。旧中国在半封建半殖民地下资源、资本被国外资本主义掠夺是不可能完成积累的,也就不可能如其他资本主义国家一般的进入资本主义社会。社会主义恰好为摆脱外来的掠夺而以较“温和”的方式完成资本的积累创造了条件。通过“新民主主义革命”收回列强在中国的特权,停止资本的外流;没收官僚买办大资本家企业为国有,又通过社会主义改造“消灭了资本主义”。形式上“资本家对工人的剥削”消灭了,而“剩余价值”仍然存在,也不见收归国有的“剩余价值”的分配。在全国人民“艰苦奋斗”的时候其实就已经开始了“资本的原始积累”不同的是资本不是落入少数人手里,而是收归“国家”,成为立国之本。这时候它的性质取决于它的管理者,当管理者是“公仆”,站在国家民众的立场上,它是属于民众的资产只是没有分配;当管理者站是“官僚”,在私人利益的立场上那么它迟早成为新兴资本家的囊中之物。

改革开发后“资本主义”又被作为经济补充,合法地进入国家经济中,而后“国有资产的流失”实质上就是之前收归国有的资本积累向资本主义的输血。这其间有政策因素,也有执行者个人因素。在马克思描绘的消灭私有制的社会出现前,这样的流失是不可避免的。原因和“共产主义”无法一蹴而就一样,是人们的素质没法达到,特别是管理执行者的素质没有达到“共产主义”的水平。当“共产主义”的信仰在淡化的同时,“社会主义”就成了落后国家“资本原始积累”的过程。其形势有可能如前苏联解体一般,有可能如日本扶植本土资本主义成长一般,其结果都一样,由“国家”积累的“资本”通过特殊途径落到了少数“资本家”手中。就此看来中国的资本主义原始积累不是开始于20世纪70年代,而是开始于建国后。70年代后应该说是一个加速期而已,原始积累的形式丰富了,改革之初的大规模走私是一种,前几年的房地产暴利也是,股票的市场的非正常暴涨暴跌也是。

原始积累不仅限于掠夺的快速时期,它的积累快慢因各国实际情况而不同,它应该要指完成资本主义的几个要件:一、大量的资本集中到少数人手中,中国已经出现了许多私有大量产业巨富,这一任务基本完成;二、大量稳定自由劳动力,近年的农民工问题其实是在解决这问题,要保证稳定自由劳动力,户籍改革一定迫在眉睫;三、私有制的宪法地位,中国已经通过《物权法》它是第一步,当私有制度步入宪法,我国的原始积累阶段就算完成了。

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