楼主: 独思者
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[创新发展] 当今中国国有经济私有化势在必行 [推广有奖]

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独思者 发表于 2015-10-28 14:47:29 |只看作者 |坛友微信交流群
回复沙发、藤椅上的xuguw:由衷地感谢您对我的文章的关注和评论。如果您对我的观点感兴趣,可以关注我的空间,笑阅我的相关文章,我的详细展开的论证都在我的相关文章里,在回复里再对每一个读者详细展开论证,似乎没有必要,也难以做到,请原谅。您要反驳本文的观点,可以依据相关的事实针对我的观点进行分析和论证。做学问是为了探索和认识真理,不是斗气甚至抬杠,不能感情用事。如果您喜欢认死理,抬死杠,那就另寻高明,我可没有时间奉陪。我也没有责任和义务也绝不奢望所有人都能接受我的观点,当然也不会反驳我认为不值得反驳的意见。任何人都有坚持自己的观点并否定所有人的观点的自由和权利,否定我的观点的人很多,说什么的都有,我要个个都反驳,岂不累死?

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1993110 发表于 2015-10-28 14:50:59 |只看作者 |坛友微信交流群
独思者 发表于 2015-10-28 14:47
回复沙发、藤椅上的xuguw:由衷地感谢您对我的文章的关注和评论。如果您对我的观点感兴趣,可以关注我的空 ...
老独好辛苦。

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独思者 发表于 2015-10-28 14:58:54 |只看作者 |坛友微信交流群
回复板凳上的龚民:
关于中国建立国有经济的原因以及历史使命和丰功伟绩,我在许多文章里都阐述过,你要感兴趣的话可以翻阅。主要观点在我的空间里的《为什么中国在1949年前后不能搞资本主义?》一文中;https://bbs.pinggu.org/thread-1195203-1-1.html
你可以翻出来进行质疑和评论。

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独思者 发表于 2015-10-28 16:21:13 |只看作者 |坛友微信交流群
回复15楼的陈才天先生:您好!由衷地感谢您对本文的关注和评论!
不过,您确定我“思维逻辑紊乱”的“你是要用马克思理论来实现资本主义”这个论点,显然违背事实乃至不合常理。
“你是要用马克思理论来实现资本主义”这个论点的前提,显然是如今中国甚至世界还没有实现“资本主义”。
首先说,什么是“资本主义”。
从客观上来说,“资本主义”就是围绕资本的产生、运作、增值和积累而形成的思想、理论、主张、政治、文化、体制乃至整个社会意识形态。
现如今整个世界,还有哪个国家不存在围绕资本的产生、运作、增值和积累而形成的思想、理论、主张、政治、文化、体制乃至社会意识形态?
即便就是我们眼前的理论上还在坚持否定资本主义的中国,现实社会里显然已经充满围绕资本的产生、运作、增值和积累而形成的思想、理论、主张、政治、文化、体制乃至社会意识形态。
也就是说,如今世界绝大多数国家和地区已经实现了“资本主义”,中国社会也不例外。
这是我们眼前谁都不可否认的现实。
而且,马克思早在150多年前就已经预见到资产阶级必将统治全世界并实现资本主义:“资产阶级,由于一切生产工具的迅速改进,由于交通的及其便利,把一切民族甚至最野蛮的民族都卷到文明中来了。它的商品的低廉价格,是它用来摧毁一切万里长城、征服野蛮人最顽强的仇外心理的重炮。它迫使一切民族-----如果它们不想灭亡的话------采用资产阶级的生产方式;它迫使它们在自己那里推行所谓文明制度,既变成资产者。一句话,它按照自己的面貌为自己创造出一个世界”。
所以说,如今呈现的日益明显的全球资本主义一体化发展与进步,也就是在全球实现资本主义,是人类历史发展与进步的必然结果,是由不以人的意志为转移的人类历史发展规律和自然法则所决定的,也就是由人类自私自利的本性所决定的,是由所有人类每天都不得不从事的活动所决定的,只要客观条件成熟,就必然会实现,绝对不需要任何组织和个人以及理论刻意去实现才能实现。
“你是要用马克思理论来实现资本主义”的说法岂不荒唐?
再则,资产阶级必将“按照自己的面貌为自己创造出一个世界”的人类历史发展规律,是马克思早在150多年前就发现的,我不能贪天之功为己有。
我只是依据人类自私自利的本性和眼前已经势不可挡的全球资本主义一体化发展与进步的现实,论证和确定马克思所发现资产阶级必将“按照自己的面貌为自己创造出一个世界”的人类历史发展规律是真实的、客观的。
这怎么能是“要用马克思理论来实现资本主义”?
当然,如果您的思维逻辑总是局限于“资产阶级”只在国外或中国解放以前存在,如今中国公民的私有资产再多,也不是资产者,也不是资产阶级;如今中国公民个人投资的企业再大,雇佣的人再多,也不是资本家,也不是资产阶级;如今中国社会已经充满的围绕资本的产生、运作、增值和积累而形成的思想、理论、主张、政治、文化、体制乃至社会意识形态,不是“资本主义”,
而是中国特色社会主义等等的范畴内,那在您眼里,不光我“思维逻辑紊乱”,恐怕所有实事求是、实话实说,认为当今中国社会已经基本资本主义化的人,都是“思维逻辑紊乱”。

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龚民 发表于 2015-10-28 16:50:56 |只看作者 |坛友微信交流群
独思者 发表于 2015-10-28 16:21        

        马克思早在150多年前就已经预见到资产阶级必将统治全世界并实现资本主义:“资产阶级,由于一切生产工具的迅速改进,由于交通的及其便利,把一切民族甚至最野蛮的民族都卷到文明中来了。它的商品的低廉价格,是它用来摧毁一切万里长城、征服野蛮人最顽强的仇外心理的重炮。它迫使一切民族-----如果它们不想灭亡的话------采用资产阶级的生产方式;它迫使它们在自己那里推行所谓文明制度,既变成资产者。一句话,它按照自己的面貌为自己创造出一个世界”。
         你要做学问就必须放弃适用主义剪裁方法。较全面和客观引用马克思观点:马克思认为资本主义内在的社会性生产力和私有制矛盾,必然导致资本主义走上社会主义,用适应社会性生产力的公有化生产关系取代资本主义的私有化生产关系!不可以,只放大资本在社会作用,将资本作为社会统治终极目标。
朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">

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独思者 发表于 2015-10-28 19:58:56 |只看作者 |坛友微信交流群
回复20楼的龚民:
呵呵!我做学问的目的,就是要在用自己的脑子认真研究已有学问的基础上,依据人类的本性和社会演变的事实,对前人的相关学问进行去粗取精、去伪存真、由此及彼、由表及里的鉴别和修正,发现和确定在客观上决定所有人类命运的人类历史发展规律,正确诠释人类历史运动的真实关系以及发展趋势,以便人们顺应。
我依据人类的本性和眼前人类社会资本主义化演变的事实以及私营经济和资本主义大工业生产发展与进步的结果,认为马克思所发现的资产阶级最终必将“按照自己的面貌为自己创造出一个世界”,才是真实的人类历史发展规律,而且正在我们眼前如火如荼地演绎着。而“马克思认为资本主义内在的社会性生产力和私有制矛盾,必然导致资本主义走上社会主义,用适应社会性生产力的公有化生产关系取代资本主义的私有化生产关系”,都是思想误区和错误判断以及政治幻想。
马克思是人不是神,其理论不可能句句都是真理。
马克思由于生前看不到资本主义大工业生产和交换方式发展到一定程度,必然会产生创业和就业空间无限大的奢侈品生产以及服务型行业,使所有劳动者都有可能通过努力拼搏、艰苦奋斗而成为新的资产者甚至资本家乃至资产阶级的真实演变过程,因此错误断定:资本主义大工业生产的发展规律,必将导致资本越来越多地集中到越来越少的资本家手中,从而导致越来越多的劳动者失业以至于活不下去,最终爆发推翻资产阶级统治,消灭私有制的社会暴力革命,建立统一计划、统一生产和统一分配的社会主义制度。
而我们眼前所看到的社会现实是:奢侈品生产以及服务型行业的总产值,在如今几乎所有国家都已经远远高于生活必需品生产的总产值,资本主义大工业生产只是现代工业文明社会的经济基础,劳动者不必非得进入工厂接受资本家的剥削才能生存,可以通过从事奢侈品生产以及服务型行业养家糊口乃至发家致富,这就使得越来越多的劳动者成为新的资产者甚至资本家乃至资产阶级,资产阶级已经成为几乎所有国家人民的主体,当今中国也不例外。如今大多数国家已经不存在越来越多的活不下去的民众,全球社会生产力的规模,已经能够应对任何天灾人祸,根本就不存在还有爆发推翻资产阶级统治,消灭私有制的社会暴力革命,建立统一计划、统一生产和统一分配的名为社会主义而实为封建主义的制度的可能性和必要性。
再则,您维护马克思理论的完整性,想必您也知道,马克思的理论原理也是源自费尔巴哈的唯物主义和黑格尔的辩证法,摒弃了费尔巴哈的形而上学法和黑格尔的唯心论基础,您是不是据此也认为马克思用的是“适用主义剪裁方法”?
如今把已经丧失革命作用和进步功能的马克思的思想误区和错误推论,当做真理甚至天条盲目崇拜和狂热迷信,反对已经成为人民主体的资产阶级,试图消灭已经成为人民赖以生存的私有制和资本主义生产和交换方式,甚至不惜为此铤而走险,做人类社会发展与进步的绊脚石,那才是践踏马克思的思想、理论和名声。

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1993110 发表于 2015-10-28 21:57:40 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2015-10-28 21:52
发达国家也有国有企业,尽管比例不高。
而更重要的是,西方发达国家的财政支出占GDP比重的趋势是增长的,以 ...
这其实就是说,美国ZF控制的国民总收入比重一直是增加的,这是一种特殊的公有制。

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独思者 发表于 2015-10-28 23:01:54 |只看作者 |坛友微信交流群
回复22楼的clm0600:在我看来,国家的存在是整个世界还处在由封建主义时代向资本主义时代过渡和演变的主要特征,国家的功能越多,作用越大,封建主义时代的色彩也就越浓。国有企业是国家的附属,是呈现国家功能和作用的实体。国有企业的比重越大,表明这个国家的封建专制色彩越浓。
从根本上来说,资产者、资本家乃至资产阶级和私营经济以及资本主义大工业生产和交换方式是排斥国家的,资本主义社会发展与进步的最初结果,就是在全球消灭国家。因为,国家这种大型的封建堡垒,从根本上阻碍自由竞争,阻碍资产阶级和资本主义经济乃至意识形态在全球的发展与进步。
因此,只要国家存在,全球封建特权专制统治的根基就存在,世界也就没有全面进入资本主义时代。当今世界不存在纯粹的资本主义社会,即便就是最发达的资本主义国家美国和西欧、日本诸国,也处在由封建主义时代向资本主义时代过渡和演变的历史时期,存在国有企业是很正常的。
不过,不论哪个国家,随着私营经济和资产阶级的成长壮大,随着自由竞争和民主法治的推广,只能为特权阶层谋利益的国有企业的衰亡是必然的,增加只是暂时的。
众所周知,美国等国家在经济危机时期出资收购或扶持一些破产但不能倒闭的私营企业,比如大型的银行、金融机构、房地产公司、制造业等,是为了公众的利益、国家的利益,绝对不是为了消灭私营经济乃至私有制;绝对不是为了将生产资料收归国有统一计划、统一生产和统一分配;绝对不是为了消灭资产阶级和资本主义而搞社会主义乃至共产主义。
发达国家都是从封建国家脱胎而来,在一定的发展时期内存在国有封建专制色彩,存在一些国有企业,都是不奇怪的。试图
以此证明国有企业必将取代所有私营企业;以此证明公有制或国有制必将取代私有制;以此证明名为社会主义而实为封建主义必将消灭资本主义,都是本末倒置,都是极为荒唐的。

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1993110 发表于 2015-10-28 23:37:56 |只看作者 |坛友微信交流群
独思者 发表于 2015-10-28 23:01
回复22楼的clm0600:在我看来,国家的存在是整个世界还处在由封建主义时代向资本主义时代过渡和演变的主要特 ...
老独,你都是胡说八道,乱扯。穿西装当绅士,打字社是博士。

1,国家早就存在,远在封建国家之前就有国家了。

2,国家的管理,国家的作用,是越来越多的趋势,越来越大的趋势。

3,当今发达的国家,国家的作用更大,涉及每一个人的日常生活当中。你可以看看欧美日本嘛,睁开了眼看。

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独思者 发表于 2015-10-29 14:54:34 |只看作者 |坛友微信交流群
回复25楼1993110:
呵呵!你的驳斥似乎非常的理直气壮、义正辞严啊!
不过,你的底气显然来自教科书,来自权威理论。
首先,我不得不承认,我是独思者,我的思想成果不仅与众不同,而且颠覆了教科书所灌输的有关理论乃至权威理论的思想基础和世界观,曾经是大逆不道的,现在也是公众和社会难以理解和接受的。
所以,如果依据教科书和权威的有关理论,我的研究成果确实是“胡说八道,乱扯”。
但是,依据我所阐述和论证的马克思所发现的资产阶级最终必将“按照自己的面貌为自己创造出一个世界”的人类历史发展规律;依据我们眼前越来越明显的资本主义全球一体化发展与进步的现实,“胡说八道,乱扯”的可就是与其相悖的观点了。
下面分析一下你断定我是“胡说八道,乱扯”的理由。
1、你说:“国家早就存在,远在封建国家之前就有国家了”。
可在我看来,“封建”的本意应该是“封闭建设”,也就是将一个地区和民族相对封闭起来进行建设乃至管理和统治。
而国家就是能够将一个地区和民族相对封闭起来进行建设乃至管理和统治的大型堡垒。
也就是说,一个地区和民族客观上需要封闭起来进行建设乃至管理和统治,才有可能和必要产生国家这种大型堡垒。
换句话说就是:国家是人类社会需要封建统治的产物。
你说“远在封建国家之前就有国家了”,你能举一个历史上没有封建色彩的国家吗?也就是根本就无须相对封闭起来进行建设乃至管理和统治的国家吗?
封建是统治方式,国家是能够进行封建的大型堡垒和统治工具。无需封建就无需国家;没有国家就没有封建。
封建依附国家而存在并发生作用;国家唯有封建才能存在并发生作用。“远在封建国家之前就有国家了”的观点显然是不符合事实的。
2,你说“国家的管理,国家的作用,是越来越多的趋势,越来越大的趋势”。
你难道看不到历史上战火不断的欧洲小国,现在联合成一个共同体的现象所表明的发展趋势吗?
你难道看不到苏、东集团的解体而逐渐融入国际资本主义大家庭的演变吗?
你难道看不到中国从极为严酷的闭关锁国、国营经济的形态向资本主义化改革开放的转变吗?
你难道看不到联合国、WTO等体现全球资产阶级意志的国际组织的作用越来越大吗?
你难道看不到当今中国社会越来越多乃至大多数社会成员根本就不必依赖国营经济生存,依靠私营经济也能养家糊口乃至发家致富的现象吗?
当然,由于世界各个国家和地区的发展水平极不均衡,许多地区和民族还需要国家这种大型封建堡垒的保障和庇护,发达地区还需要国家这种大型封建堡垒防止难民涌入引发社会动乱等等,所以,地球上国家的彻底消亡,还有待客观条件的成熟。
3,你说“当今发达的国家,国家的作用更大,涉及每一个人的日常生活当中。你可以看看欧美日本嘛,睁开了眼看”。
国家的作用是在减弱还是在增强,不能依据国家的能力,而要依据国家能力的使用。
例如:无论当今世界各个国家的军事能力的总量有多么强大,各个国家所拥有的核弹头能毁灭地球多少次,但只要永远都不发生世界大战,永远都不使用这些势必毁灭全人类的武器,那么,国家在战争方面的作用,实际是在减弱乃至丧失。
如今由于有些国家的统治阶层在统治观念和政治主张乃至意识形态方面还不能达成共识,有些国家的政治主张和理想还存在浓厚的你死我活的色彩,为了本国的利益经常挑起事端,搞得有些国家之间有时剑拔弩张,似乎战争一触即发,这就必然会促使一些国家不得不加强战备、防患未然。
但是,由于当今世界绝大多数国家,包括在理论上继续坚持旨在消灭私有制和资产阶级以及资本主义的所谓社会主义原则的中国,实际都已经建立了维护和保障合法的私有财产和私营经济以及资本主义生产和交换方式的社会统治体制,也就是都已经建立了维护和保障资产阶级根本利益的私有制,而且,资产阶级实际已经成为这些国家的人民的主体和统治阶级,社会上已经不存在也不可能再产生大规模的长期挣扎在饥饿和死亡线上,始终面临与其饿死不如战死的抉择的无产阶级,也就是根本不存在发生社会暴力革命和国家之间战争的必要条件了。
所以,无论现在有些国家的军事力量有多么强大,但因为越来越不可能使用于战争,也就注定国家的军事作用越来越小。
国家的军事作用是国家的最大作用,国家的军事作用越来越小,国家的作用无疑也就越来越小了。
至于发达国家的作用似乎“涉及每一个人的日常生活当中”的现象,那实际是在不断减弱国家的统治阶层以国家的名义直接经营经济、裁决纠纷并决定民众命运的“人治”作用,逐渐完善“资本主义社会民主法治”。
人类社会最终必将建立和完善的取代国家并适用全人类的“资本主义社会民主法治”统治体系,拥有全人类纳税供养的独立的、强大的司法和执法硬件和保障,无需国家也能存在和运作。
所以,“涉及每一个人的日常生活当中”的“法治”体系的完善和加强,实际标志着国家作用的减弱。
还有,我从没听说“欧美日本”的国家ZF会大规模投资拉动经济增长、大拆大建并强行干预市场以及民间的生产和经营活动等。
所以,比起如今中国的国家的强大作用,“欧美日本”的国家的作用无疑是弱小的。
当然,如今中国民众对国营经济实际上只能为特权阶层谋利益并制造社会不公的越来越强烈的不满和反对,以及国营经济所导致的许多弊端,必将逐渐消除国家ZF大规模投资拉动经济增长、大拆大建并强行干预市场以及民间的生产和经营活动等现象,迫使减弱乃至最终消除国家经营经济的作用。
总之,由资产阶级最终必将“按照自己的面貌为自己创造出一个世界”的人类历史发展规律所决定,国家的作用只能越来越小并最终丧失,全球资产阶级没有理由,也没有必要永远容忍国家这种大型封建堡垒束缚自己的手脚,限制自己在全球的发展。
所以,任何国家的作用的加强都是表面的、暂时的。国家作用的逐渐丧失乃至最终消亡则是必然的。

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