楼主: 1993110
9423 89

1个社会主义企业胜过阿里巴巴腾讯百度之和 [推广有奖]

31
1993110 发表于 2016-4-27 22:49:48 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2016-4-27 19:29
例如说,有的人是1千股,有的人1百股,有的人1股。
但是,大体上是平均的。
-----
这叫大体平均?瞪眼说瞎话也不过如此吧。
有人年底能拿1000万,有人年底拿1万,这叫平均了?有些单位,就算没有股权,年底的年终奖也好几万呢!
所谓大体平均,你可以这么去看:

1,相对其他企业来说,华为公司已经很好了,已经很平均了。

2,特别是,你别看有人一年收入一亿元,有人一年收入一百万元,或者40万元,或者20万元,等等,

当衡量是不是平均,需要用专业化的常规的简单的方法,例如基尼系数的计算法,等等。

使用道具

32
1993110 发表于 2016-4-28 12:18:47 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2016-4-28 09:09
特别是,你别看有人一年收入一亿元,有人一年收入一百万元,或者40万元,或者20万元,等等
-------
不看 ...
不看这个就装瞎呀。
如何衡量公平,如何计算平均程度,这是常识,不需要提起。

使用道具

33
1993110 发表于 2016-4-28 12:45:11 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2016-4-28 12:32
你的意思是100倍的差距都不叫差距?这是常识?
我的意思是,衡量计算平均程度,公平程度,两极分化程度,等等,都有专业方法,这些方法,都是常识。

使用道具

34
1993110 发表于 2016-4-28 13:12:20 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2016-4-28 13:02
既然是常识,你就干脆用专业方法的专业数据来说明吧,
一个企业的什么参数,在什么范围之内,算社会主义 ...
私有,就是针对生产资料的私人性占有。

资本主义,就是针对剩余劳动的资本所有者占有。


公有,就是针对生产资料的全民性占有。

社会主义,就是针对剩余劳动的劳动者占有。

那么,

从华为公司来看:

1,华为公司的全部利润,基本上由劳动者占有(基本上不是资本所有者来占有),并且,劳动者集体当中有一半的人即水平高贡献大的老职工等等来享受这种占有,另一半的新职工等等不能占有。
那么,华为公司是社会主义企业,是初级的社会主义企业。因为,它的社会主义程度还不是100%,而是50%左右。

2,以上是大概来说,大局来说。假若进一步细看,则占有剩余劳动的那部分劳动者,其中还有差异。
那么这种差异,可能是合理的,例如根据发展需要,有管理上的现实性、必要性。
以上差异,也可能是不合理的。原因省略。

3,那么,华为公司相对其他企业来说,公平程度相当相当高,社会主义程度相当相当大。

使用道具

35
1993110 发表于 2016-4-28 13:22:04 |只看作者 |坛友微信交流群
什么叫社会主义?
就是劳动者自己占有自己的劳动。具体来说,就是劳动者针对剩余劳动去占有。现实来说,就是劳动者占有资本利润。
----------那至于说了,劳动者以什么名目,用什么渠道,如何怎样占有的剩余劳动,那都无所谓。


社会主义的程度,就是有关的全体劳动者当中,能够享受资本利润的比重。
这个比重有2点:
1,全部利润当中,多大比重归劳动者?另有多大比重归资本所有者?
2,劳动者占有的利润当中,是否全体劳动者都分享了?其中多少劳动者能够分享?


假设全部利润都属于劳动者,
那么,
100个人,都能享有利润,就是百分百的社会主义。
100个人,一半的劳动者享有全部利润,另一半劳动者不能,这就是50%的社会主义。


但是,社会主义、按劳分配,并不是平均分配利润。
换言之,社会主义,是劳资两大集团之间的分配关系,并不是劳动者集团内部的分配问题。
------100%的利润,多少归资方?多少归劳方?这叫按劳分配问题,叫按资分配问题,叫社会主义、资本主义之区分的问题。

单看劳动者内部,那么,劳动者是平均分配呢,还是张三高,李四低呢?
-------这跟按劳分配无关,跟社会主义无关。这个,纯粹是市场经济当中的管理问题。

使用道具

36
1993110 发表于 2016-4-28 13:28:29 |只看作者 |坛友微信交流群
华为公司的利润,基本来说,是百分百归劳动者的。

其中,一半劳动者去占有利润了,另一半不能占有。

那么,这就叫50%的社会主义。

如果想提高社会主义的程度,那么,我建议给所有职工,都发放利润。
也就是说,只要是华为公司的职工(包括临时工),都能领取资本利润,但是,或多或少。

例如说,新职工、临时工合计10万人,这10万人每年领取公司总利润的1%,另外99%的利润由其他劳动者及股东来占有。
------这样一来,华为公司几乎就是百分百的社会主义企业,几乎就是百分百的按劳分配。

因为,按劳分配,是劳资双方之间的问题,是劳方集团与资方集团之间的利益归属问题。
并不是劳方内部的内部分配问题。


按劳分配,社会主义,完全允许劳动者张三,比劳动者李四,收入更高更大,即便劳动者张三他一年才上10天的班,其他时间都吃喝玩乐,环游世界。
----------------但是,这里有前提,全体劳动者根据国家法律,做出决定,允许张三如此吃喝玩乐,环游世界,1年只上10天的班,且拿全公司第一高的收入。
------------那至于说了,劳动者张三他的收入,是叫工资啊,还是叫奖金啊,还是叫津贴补贴啊,还是叫股份啊,还是叫分红啊,等等等,那都无所谓啊。叫什么名称,用什么词汇,重要吗?

使用道具

37
1993110 发表于 2016-4-28 13:41:11 |只看作者 |坛友微信交流群
社会主义的程度,亦即按劳分配的程度,就是:

100%的资本利润当中,有多少归劳方?设劳方所占利润的比例为a%,a≤100

100%的劳动者当中,有多少能去分享劳方所占利润?设比例为b%,b≤100

那么,社会主义的程度=a%*b%

使用道具

38
46166516 发表于 2016-6-3 15:26:52 |只看作者 |坛友微信交流群
华为虽然是私有制企业,但是其运作是许多国企都赶不上的,华为有钱大家赚,有力大家使,而且是找的是外国人的钱,可以说华为是不是国企的国企,什么是公有制?华为就是公有制!
已有 1 人评分论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
1993110 + 5 + 5 + 5 + 5 精彩帖子

总评分: 论坛币 + 5  学术水平 + 5  热心指数 + 5  信用等级 + 5   查看全部评分

使用道具

39
qi509 发表于 2016-6-3 18:22:23 |只看作者 |坛友微信交流群
“华为公司是一部分人民占有着生产资料,即一群劳动者占有生产资料。”——————华为公司的利润也是华为公司劳动者得到了。而社会主义的公有制的企业的利润,人民你得到了多少?教育免费吗?医疗免费吗?住房免费吗?去问问那些无职业者,他们得到了多少救济金?

胡扯!连公有制和私有制都分不清!连企业自行管理和制定政策都分不清!

使用道具

40
林汉扬 发表于 2016-6-3 19:06:46 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
可以通过这个来作为改造国企的样榜,现在大国企的驻虫太多了,当然,还可以再细化公平些
已有 1 人评分论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
1993110 + 5 + 5 + 5 + 5 精彩帖子

总评分: 论坛币 + 5  学术水平 + 5  热心指数 + 5  信用等级 + 5   查看全部评分

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加JingGuanBbs
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-4-27 12:40