楼主: tsp8001
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交换的特点是什么? [推广有奖]

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caoheng 发表于 2016-9-9 15:10:18 |只看作者 |坛友微信交流群
tsp8001 发表于 2016-9-9 09:35
这种互相利用和你的零和游戏截然不同,打个比方,A,B在基期做一双皮鞋,因两人的技术差不多,所以要花费10 ...
    要讨论交换的特点,就要首先明确交换的本质。
    交换的本质是:交换是一种社会属性。这种社会属性同样体现自然规律,如优胜劣汰,分工等。

    交换双方未必是双赢。双赢无法体现优胜劣汰。
   

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罗鹏 发表于 2016-9-9 21:59:49 |只看作者 |坛友微信交流群
tsp8001 发表于 2016-9-9 09:35
这种互相利用和你的零和游戏截然不同,打个比方,A,B在基期做一双皮鞋,因两人的技术差不多,所以要花费10 ...
同意。

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罗鹏 发表于 2016-9-9 22:04:39 |只看作者 |坛友微信交流群
caoheng 发表于 2016-9-9 15:10
要讨论交换的特点,就要首先明确交换的本质。
    交换的本质是:交换是一种社会属性。这种社会属性 ...
你这是抬杠。
人家举的例子是2X2,两人两产品,用这个来表达分工和交换的实质。
你却一下子扯到n人去了。
竞争带来的优胜劣汰,也不否定买卖双方的互利性。

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caoheng 发表于 2016-9-11 17:15:53 |只看作者 |坛友微信交流群
交换的特点,我这里有一些概括,但不全面,还请各位高手指正:
一,同质性,不是同质的东西没法交换,至少不可能是经济意义上的交换
二,自愿性,没有交换双方的自愿,交换就会成为掠夺和欺诈的行为
三,双赢原则,只有双方都受益的情形才能让交换长期而正常的存在
四,利益空间,我们经常看到在交换中讨价还价的情形,这种情形的存在证明是有利益空间的。
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  关于1,什么是同质性?双方交换的是标的物,双方的“物”有同质性?所谓的同质无非是钞票。但钞票是社会性的关系,两个人(的交易)并不能达到社会性的标准,况且钞票属于第三方发行,两人之间的交易物未必有同质。标的物的同质应该是个伪命题。
  关于2,自愿性。社会中存在大量的非自愿性交易。象公有制国家就是单方决定交换价格。是非自愿性交易。
  关于3,双赢是社会分工导致的结果。但这存在一个优胜劣汰原则的。双赢是一个社会现象,并不是微观交易现象。社会要前进就要求经济存在利润。但社会中存在大量企业倒闭现象,必然存在大量非双赢的交易。
  关于4,解释同3.



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tsp8001 发表于 2016-9-12 10:46:08 |只看作者 |坛友微信交流群
一,这不是个伪命题,是先有商品的交换,然后才有钞票,有钞票就已经表示商品是可以为钞票所表达,钞票能表达什么?除了同质性还有什么?
二,没有自愿性,即使能交换也是不正常耗的,所以为达到自愿性,才会有市场,才会需要监督,才会有在理论上讨论必须要维持自愿性的必要。
三,你没理解双赢,双赢作为交换的原则是指交换双方对生产所产生利益的分割,所以我在提出减价值概念的同时提出了减价值分割速度的概念。和你说的社会现象不是微观交易现象,混不到一起

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tsp8001 发表于 2016-9-18 22:42:07 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
交换在很多人那里都忽略了这一点,即交换双方对同一商品的价值看法,要么重视的是生产这一商品的价值计量,要么就是用边际效用来反映交换另一方的计量,但实质上,如果没有交换双方的对商品的一致认同,交换价值是无法形成的。

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