马克思揭示的是什么秘密，其隐瞒的又是什么秘密

clm0600 发表于 2016-10-10 12:38
既然经济活动不缺你死去的祖先，这里在讨论生产分配交换租赁的事情，活着的人就能做的事儿，你非要扒坟干 ...

没干什么，反正没有时空观念，对你来说生活中就会出现那种事。

clm0600 发表于 2016-10-10 17:11
没干什么就不要扒坟了嘛，接着讨论经济学。
你认为一个农民在和资本家讨论分配问题时，或者说他在跟租犁 ...

犁的市场卖价谁都知道，但租金是多少还有谁不知道而不会比较呢？

clm0600 发表于 2016-10-11 09:34
对呀，卖价知道，租金也可以知道，资本家要多少也可以知道，所以都能比较啊。

如果你承认一个人可以在 ...

既然农民在开工之前既知道卖价，又知道租价，干嘛不选低价而选高价？

clm0600 发表于 2016-10-12 09:05
在问这个问题之前，请先确认，一个人在与资本家谈分配的时候，是不是也可以知道机器的售价，租价？有没有 ...

这个人只出卖劳动力给资本家，用生活资料的价格对比工资就行，干嘛要去管资本家的东西？

政治经济学研究社会生产关系及其变化发展规律。
社会生产是包括生产、分配、交换、消费在内的经济活动的总和。社会生产关系包括生产资料归谁所有、劳动者如何与生产资料结合、具体生产过程如何组织实施、产品如何分配、资源和产品如何在社会中流动、产品如何消费、社会再生产和扩大再生产如何进行。
1、生产资料（自然资源如土地、矿产等，原材料，半成品，生产工具如设备、机械等）归谁（哪一个阶级、阶层、社会集团）所有（占有）。这是生产的社会条件和制度基础。概而言之，主要有五种情况：原始公有制，奴隶主所有制，地主所有制，资本家所有制，社会主义公有制。
2、劳动者如何与生产资料结合。这是生产的直接前提。主要有五种情况：原始人类的“自然”结合，奴隶的强迫式结合，佃农的租佃式结合，工人的雇佣式结合，劳动者的招聘式结合。
3、具体生产过程如何组织实施。主要由四种情况：原始人类的自发组织，奴隶的被强制安排，农民的家庭内自发分工，工业社会的社会大分工和分域、分层管理。
4、产品如何分配（初次分配）。主要有五种情况：原始人类的自发分配，奴隶主独占，地主占有绝大部分，资本家占有绝大部分，公方主导的有限博弈性分配。
5、产品和资源如何流动。主要有五种情况：原始社会的偶然流动，奴隶社会的掠夺式流动和自发流动，封建社会地位和权力主导的流动，资本主义社会资本主导下的商业性流动，社会主义社会有计划的流动或受国家调控的商业性流动。
6、产品如何消费。主要有五种情况：原始社会的本能性消费，奴隶社会贵族有限增长性消费，封建社会地位和权力主导的有限增长性消费，资本主义社会资本主导的增长性消费，社会主义社会国家引导（调控）的增长性消费。
7、社会再生产和扩大再生产如何进行。主要有五种情况：原始社会不断从头再来式的社会再生产，奴隶社会的简单再生产和暴力扩张式的扩大再生产，封建社会的简单再生产和以土地兼并、人口增长为基础的扩大再生产，资本主义社会由资本增殖要求推动的行业性和周期性扩大再生产，社会主义社会有计划地扩大再生产或受国家调控的资本增殖式扩大再生产。

laoxian2011 发表于 2016-10-12 17:02
政治经济学研究社会生产关系及其变化发展规律。
社会生产是包括生产、分配、交换、消费在内的经济活动的总 ...

然后呢？你对本文的论点提出什么问题？

he_zr 发表于 2016-10-12 17:11
然后呢？你对本文的论点提出什么问题？

政治经济学研究社会生产关系及其变化发展规律。
从政治经济学的角度看，经济制度最核心的使命有两个，一是使作为生产的主要条件的基本经济制度实现再生产和扩大再生产；二是在此基础上改进社会中占统治地位的生产方式和生活方式。其中，生产发展是根本性的，分配、交换、消费的变化发展则是第二位的，但反过来也能对生产发展起重大的反作用。也就是说，政治经济学把生产、分配、交换、消费视为一个辩证统一体，辩证地看待其各方面的表现和相互关系，进而形成综合性的认识。
社会生产是包括生产、分配、交换、消费在内的经济活动的总和。社会生产关系包括生产资料归谁所有、劳动者如何与生产资料结合、具体生产过程如何组织实施、产品如何分配、资源和产品如何在社会中流动、产品如何消费、社会再生产和扩大再生产如何进行。具体说明如下：
1、生产资料（自然资源如土地、矿产等，原材料，半成品，生产工具如设备、机械等）归谁（哪一个阶级、阶层、社会集团）所有（占有）。这是生产的社会条件和制度基础。概而言之，主要有五种情况：原始公有制，奴隶主所有制，地主所有制，资本家所有制，社会主义公有制。
2、劳动者如何与生产资料结合。这是生产的直接前提。主要有五种情况：原始人类的“自然”结合，奴隶的强迫式结合，佃农的租佃式结合，工人的雇佣式结合，劳动者的招聘式结合。
3、具体生产过程如何组织实施。主要由四种情况：原始人类的自发组织，奴隶的被强制安排，农民的家庭内自发分工，工业社会的社会大分工和分域、分层管理。
4、产品如何分配（初次分配）。主要有五种情况：原始人类的自发分配，奴隶主独占，地主占有绝大部分，资本家占有绝大部分，公方主导的有限博弈性分配。
5、产品和资源如何流动。主要有五种情况：原始社会的偶然流动，奴隶社会的掠夺式流动和自发流动，封建社会地位和权力主导的流动，资本主义社会资本主导下的商业性流动，社会主义社会有计划的流动或受国家调控的商业性流动。
6、产品如何消费。主要有五种情况：原始社会的本能性消费，奴隶社会贵族有限增长性消费，封建社会地位和权力主导的有限增长性消费，资本主义社会资本主导的增长性消费，社会主义社会国家引导（调控）的增长性消费。
7、社会再生产和扩大再生产如何进行。主要有五种情况：原始社会不断从头再来式的社会再生产，奴隶社会的简单再生产和暴力扩张式的扩大再生产，封建社会的简单再生产和以土地兼并、人口增长为基础的扩大再生产，资本主义社会由资本增殖要求推动的行业性和周期性扩大再生产，社会主义社会有计划地扩大再生产或受国家调控的资本增殖式扩大再生产。

laoxian2011 发表于 2016-10-12 17:18
政治经济学研究社会生产关系及其变化发展规律。
从政治经济学的角度看，经济制度最核心的使命有两个， ...

我看，你跟那位雷某差不多，除了复读功能再也没有什么其他了。

he_zr 发表于 2016-10-12 17:22
我看，你跟那位雷某差不多，除了复读功能再也没有什么其他了。

不想研究就说不想研究，搞不懂就说搞不懂，别偷懒，更别装傻、装天真

laoxian2011 发表于 2016-10-12 18:34
不想研究就说不想研究，搞不懂就说搞不懂，别偷懒，更别装傻、装天真

你那些空泛的东西想研究可以另开新贴，这里需要研究具体的问题。