企业劳动者集体所有制是社会主义市场经济的公有制基础

有风6565 发表于 2016-11-18 08:57
我还真不知道什么是陶本主义？不过还想了解你怎么会把企业职工所有制看成是私有制？陶本是怎么得出社会主 ...

       他对共产主义世界运动和马克思主义之间密切关系认识不到。看了陶渊明的《桃花源》就以为不得了，陶本该引领共产主义世界运动，马克思主义不行了。论坛也该改陶本经济学论坛：

         陶渊明（352或365年—427年[1]  ），字元亮，又名潜，私谥“靖节”[2]  ，世称靖节先生，浔阳柴桑（今江西省九江市）人。东晋末至南朝宋初期伟大的诗人、辞赋家。曾任江州祭酒、建威参军、镇军参军、彭泽县令等职，最末一次出仕为彭泽县令，八十多天便弃职而去，从此归隐田园。他是中国第一位田园诗人，被称为“古今隐逸诗人之宗[3]  ”，有《陶渊明集》。

       劝他收徒立学，还不想教陶学授徒。这样怎能发扬光大、取代马克思主义引领共产主义世界运动？还想只在深山老林中搞吗？

陈才天 发表于 2016-11-18 07:44
思木先生多次盛情邀请，不得不应承了。
你连公民先生都说服不了，可能就有点问题。你们本是同一条船上的伙 ...

谁为主，谁为辅，不是哪个人说了算的，是竞争说了算。搞市场经济就是竞争说了算。竞争也包括制度竞争，公有制与私有制的竞争。现在的国有企业竞争不过资本家私有企业，这是实事，所以才造成公有资产大量流失。但这不等于劳动者集体所有制的能够适应市场经济的公有企业一定竞争不过私有企业。社会主义者就是要在重塑社会主义市场经济的企业劳动者公有制的基础上，用以劳动者集体为中心人企业制度，来造就一大批商品生产者公有制企业，并充分发挥这些企业在制度竞争上的优势，战胜资本主义，推动市场经济更快更好发展，更快推进市场经济消亡，更快推进马克思设想的计划经济社会主义实现。

有风6565 发表于 2016-11-18 09:12
谁为主，谁为辅，不是哪个人说了算的，是竞争说了算。搞市场经济就是竞争说了算。竞争也包括制度竞争，公 ...

       再回到计划经济断无可能。计划和市场都是人类可利用谋取福祉手段。合金钢比单纯铁耐用！计划和市场相结合是正确的，弥补各自失灵和不足！

      不是人脚要适应鞋（理论），而是鞋（理论）要适应人脚，即恩格斯《反杜林论》所说，理论反映现实才是正确理论。这是一个唯物主义哲学原理，是灵活的马克思主义！

      市场最初仅仅是物品交换市场，随着生产力的不断提高，市场的范围不断扩大，到今天市场更是分流通市场、劳动力市场、资本市场。在市场经济学中更是用市场经济学取代经济学，但是我们必须认识到市场范围的不断外延并不能用市场取代经济的范畴，市场永远是经济的一部分而不是全部。不平等的交换关系不是市场决定的，而是由人类的经济不平等地位决定的。市场分配的不公源于进入市场地位的不公。对物品而言市场没有什么不公平，但是对人类而言经济地位的不平等决定了进入市场的交换不平等，也造就了分配的不平等。在马克思理论里，我们应该将经济中的市场因素与非市场因素剖析清楚，不要用非市场因素指责市场扭曲，也不要把市场公平概括为市场因素外的也是公平的。用这样的态度去思考，市场与资本就是中性的，资本回报与劳动者的剩余价值也都有合理的地方。不是所有事物都是非黑即白，而是如同人性一样同一个人身上有黑的部分也有百的部分。矛盾的统一体就是这样来的。发展到资本主义，人类唯一的不平的就是经济地位的不平等，或者说是经济发展的不平等。总有少数人凭借手中掌握的多数财富利用雇佣劳动占有他人劳动果实。可以说生产资料的私有是私有制最后的一扇牢门。私有制从劳动力与生产资料共同私有走向劳动力自由、部分自然资源性生产资料公有、仅存资本私有，这种演化进程说明公有制在回归，私有制在萎缩。不要以为资本主义比以往社会创造了更强盛的经济文明，私有制就昌盛了，恰恰相反，我认为私有制不断萎缩。解放生产力从根本来说是用新的生产关系适应社会分工的发展、适应劳动力追求个人劳动积极性的要求。从奴隶社会到资本主义社会，统治者失去的不仅仅是对劳动力完全的占有，还有特权的不断消失。从原始社会走向完全私有的奴隶社会虽然对劳动者劳动的积极性不利，但是在那种低生产力下，生存劳动首先是为了自己，养活别人不过是劳动者无法控制劳动结果的附加产品，社会分工对生产力的促进比劳动力积极性对生产力的损害要重要得多。
     有上述的论述得知，下一步制约生产力提高的唯一制约因素就是生产资料的私有制，或者说是分配的不公平是制约生产力提高的唯一因素。私有制本质不在于生产资料的私有而是在于生产资料的私有产生剥削。消灭私有制的关键也不在于消灭生产资料的个人私有，而在于消灭剥削性质的分配。古人说“不能因噎废食”，生产资料的个人私有不过是社会财富个人私有的进一步发展，我们不能说私有制有剥削就把生产资料私有废除，这样的废除毫无疑问就是因噎废食。真正合理的做法是废除私有制的剥削分配方式，让个人私有或者说个人所有制有一个公平合理的市场运行。在个人私有制的合理市场运行法则中，生产资料的私有不会成为剥削的条件而是为按劳分配提供公有的生产资料。也就是同样的生产资料私有可以利用不同的市场运行手段达到不同的发展目标。市场不是不好，而是我们能不能用好，生产资料私有不是不好，而是我们能不能把生产资料私有制转化为生产资料公有制。

陈才天 发表于 2016-11-18 09:50
老陈本不打算参与这类讨论，承思木多次邀请回应一下。但粗心未曾看清主帖并不是思木的。
你的思维很难改 ...

      小陈呀！自由只是相对的、是法律充许、遵守规律上的自由。有企业主的劳动成果分配上的自由裁量权，员工的自由又在哪？所以，自由要由大多数人自由为标准。自由并不是绝对东西，你在高速路上自由停车、开慢车，就妨碍别人在高速上按规定自由行车。

曹新 发表于 2016-11-18 10:19
市场最初仅仅是物品交换市场，随着生产力的不断提高，市场的范围不断扩大，到今天市场更是分流通 ...

1.市场与市场经济完全不同。在马克思主义看来，人类社会已经经历和将要经历三种经济形态：自然经济，商品经济和产品经济。这是传统马克思主义的认识。但是，现在看，商品经济不是独立的经济形态。简单商品经济在自然经济内部产生并发展，但一直不是占主导地位的经济形态。在机器大生产的基础上，简单商品经济引导了资本主义的产生。这一点马克思有过祥细论述。只是也正是在机器大生产的基础上市场经济取代了自然经济。由此，市场经济成为了独立的经济形态。这个三段论应该修正为：自然经济，市场经济和产品经济。也就是说市场经济是人类社会必经的发展阶段。我们现在还处在市场经济阶段。只有生产力创造出消灭市场经济的条件后，才能进入产品经济阶段。
2.现阶段消灭私有制，是在发展市场经济的前提下消灭私有制。那么现阶段怎样来消灭私有制呢？只能是发展与市场经济相适应的公有制，用这种公有企业在竞争中消灭私有制，而不能再是无条件的对私有企业进行剥夺。用这种公有企业能够比资本主义企业更快更好的发展市场经济来消灭私制。与市场经济的发展要求相适应的公有制，只能是商品生产者公有制——企业劳动者集体所有制。
2.

龚民 发表于 2016-11-18 09:12
他对共产主义世界运动和马克思主义之间密切关系认识不到。看了陶渊明的《桃花源》就以为不得了，陶 ...

没想到还真有信陶渊明的人。