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转帖——蒋百里与论持久战 [推广有奖]

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有人说,“持久战”是蒋百里在其1937年出版的《国防论》中首创的。就在本版,有几个网友信以为真,在他们的帖子里,讲得好像他们真的看过蒋百里的书一样,所以,很有必要转一个帖子,以正视听。
      纵观蒋百里著作全书,涉及“持久”二字的文字也就两段,共215个字:
 
     “国防的部署,是自给自足,是在乎持久,而作战的精神,却在乎速决,但是看似相反,实是相成:因为德国当年偏重于速决,而不顾及于如何持久,所以失败,若今日一味靠持久,而忘了速决,其过失正与当年相等。”
“坚固者,于各事之冲突上所生意志之抵抗之谓,忍耐者,则意志抵抗之自时间上言者,二者甚相近,而其本则相异,盖坚固仅由于情之强,而欲其持久不变,则不能不藉于智之彻,盖行为之继续愈长,则对于行为之计画亦愈密,而忍耐力则实生于智力之计画者也。”

      实在看不出,这两段话与抗日战争的持久战有多大关系。
      而毛泽东的《论持久战》虽然于1938年始发表,但不说毛泽东的持久战思想最早见于文献的是1935年12月,毛泽东发表的题为《论反对日本帝国主义的策略》公开讲话:“中国革命战争还是持久战,帝国主义的力量和革命发展的不平衡,规定了这个持久性……要打倒敌人必须准备作持久战……要求我们勇敢地抛弃关门主义,采取广泛的统一战线,防止冒险主义。不到决战的时机,没有决战的力量,不能冒冒失失地去进行决战……”文章是公开发表的,比蒋百里的《国防论》早了一年半,而且矛头直指日寇。从那时起,许多中国的杰出军事人才讲抗日时都开始从毛泽东持久战的立论中吸取营养了。《论持久战》一文第六条的那几段与美国记者斯诺的谈话也是在一九三六年七月十六日,西安事变前五个月,芦沟桥事变前十二个月就已经成文的。可是,现在世人多不读书,常被人误导。


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ryuss 在职认证  发表于 2017-11-26 02:44:48 |只看作者 |坛友微信交流群
1,《国防论》成书于20年代,其内容肯定不会与十多年后开始的抗日战争直接相关。但大国土大纵深的防御策略绝对是我国国防策略中的最佳选择,无论过去的对日,还是以后可能对俄,对美等等。
2、对日进行持久战是客观现实背景下的必然选择,绝非全国皆醉唯我独醒的天才一人独创。
3、从当年国民ZF自30年初开始的一系列措施来看,的确已经开始了贯彻抗日持久战的国防思想。
4、将对日持久战总结成书,的确应归功于毛氏。

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1993110 发表于 2017-11-26 15:44:31 |只看作者 |坛友微信交流群

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1993110 发表于 2017-11-26 15:49:46 |只看作者 |坛友微信交流群
ryuss 发表于 2017-11-26 02:44
1,《国防论》成书于20年代,其内容肯定不会与十多年后开始的抗日战争直接相关。但大国土大纵深的防御策略绝 ...
1,《国防论》成书于20年代,其内容肯定不会与十多年后开始的抗日战争直接相关。但大国土大纵深的防御策略绝对是我国国防策略中的最佳选择,无论过去的对日,还是以后可能对俄,对美等等。
2、对日进行持久战是客观现实背景下的必然选择,绝非全国皆醉唯我独醒的天才一人独创。
3、从当年国民ZF自30年初开始的一系列措施来看,的确已经开始了贯彻抗日持久战的国防思想。
4、将对日持久战总结成书,的确应归功于毛氏。
1,你是说国防论,跟抗日抗战,不是直接相关吗?


2,你是说,持久战,是必然选择吗?而必然选择,就是主流意识吗?

3,你是说,国民党蒋中正,攘外必先安内,妄言抗日者斩,不到最后关头,绝不轻言牺牲,等等之类,早就进行了持久抗日的准备了?


4,你是说,毛主席,是持久战的编辑?或者编著者?请问,参考文献都是谁啊?



5,你知道持久战的主旨,就是持久,是么?就是以国军溃败千里,累死日军主力,以溃败空间,换取大胜时间之意思?



就不详细引经据典,驳斥你个穷酸了。

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报纸
百十一 发表于 2017-11-26 18:48:15 |只看作者 |坛友微信交流群
ryuss 发表于 2017-11-26 02:44
1,《国防论》成书于20年代,其内容肯定不会与十多年后开始的抗日战争直接相关。但大国土大纵深的防御策略绝 ...
你胡说八道时,不觉得脸红吗?
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ryuss 发表于 2017-11-26 02:44
1,《国防论》成书于20年代,其内容肯定不会与十多年后开始的抗日战争直接相关。但大国土大纵深的防御策略绝 ...
说这种话的人,大概从来没有读过毛泽东的《论持久战》,而在这儿瞎放空炮。
毛泽东的《论持久战》这部著作的意义,不在于提出了“持久战”这个概念。毛泽东在《论持久战》一开始的第一段就写道:“很多人都在说持久战,但是为什么是持久战?怎样进行持久战?很多人都说最后胜利,但是为什么会有最后胜利?怎样争取最后胜利?这些问题,不是每个人都解决了的,甚至是大多数人至今没有解决的”。也就是说,毛泽东写这部著作时,当时的中国,已经有“很多人都在说持久战”。当时的中国面临空前的民族危机,没有谁会去争执“持久战”这个概念的发明专利权,尽管从现在可查找的文字资料证明,毛泽东在《论反对日本帝国主义的策略》一文中提到的“持久战”概念还是早于蒋百里。

毛泽东在这部著作里的表达的主要内容:
1、分析了敌我双方的强点和弱点:日本方面:军力、经济力和组织力强大,但是国小,人力和物力资源不充足;发动的侵略战争是野蛮退步的,失道寡助;中国方面,军力、经济力和组织力弱小,但是国大,回旋余地大;从事的反侵略战争是正义的,得道多助。通过这样的分析,驳斥了速胜论,告诫全国军民不要陷入中国速胜的盲目东观和幻想,而要作长期艰苦持久的战争的思想准备;同时,驳斥了亡国论,认为中国不会亡,最后胜利属于中国人民。
2、在分析敌我双方强点和弱点的基础上,预言中国的抗日战争将经历:敌之进攻、我之防御;敌我相持;敌之防御、我之反攻这三个阶段,并预言了这三个阶段大致起始的时间和标志。
3、提出了中国抗战胜利的最重要基础:兵民是胜利之本。从而引申出中国共产党的抗战路线:发动最基层的老百姓,实行全民抗战;从而对抗蒋介石政府的抗战路线:单纯依靠政府和国军抗战的路线。
4、在针对日寇军事力量虽强而人力物力资源不足的特点,和中国国土广大的特点,料定日军因兵力不足,在其广大的占领区中只能占领大小城镇的“点”和铁路、公路的“线”而无法占广大农村的“面”,为中国共产党领导的抗日军队制定了在抗日战争中的总策略。当数百万国民党军队在日军攻击下溃不成军时,果断下令当时只有区区数万人的中共军队在日寇已占领沦陷区敌后挺进,深入到日军无法占领的广大农村地区,建立敌后抗日根据地,在四面受敌的形势下坚持独立自主的山地游击战,与日寇形成犬牙交错的战争态势。
5、为中国共产党领导的抗日军队制定了基本战役、战术原则:防御中的进攻、持久中的速决、内线中的外线。以及分析了抗日战争中的种种辩证关系:武器与人、内线与外线、有后方和无后方、包围和反包围、大块(占领区)和小块(占领区),等等。
6、还谈到了许多其他问题:保持军队能动性在战争中的重要意义、战争和政治的关系、如何进行抗日动员,等等。

毛泽东的这部著作是一部千古名作。在这部著作中,他以中国共产党领袖的身份,为中共领导的抗日根据地军民制定了在抗战中的指导思想、路线、战略方针、战役战术原则等一系列指导意见。在整个抗日战争中,中共领导下的抗日根据地军民都是按照这本书中所提出的思想、路线、方针、原则进行抗战的。这又岂是区区蒋百里可以相提并论的?
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胡馬依北風 发表于 2017-11-27 20:03:17 |只看作者 |坛友微信交流群
当时稍有一些军事眼光的人都知道是持久战,http://bbs.tiexue.net/post_9355815_1.html 胡新民:还有多少人提出过抗日持久战? 这篇资料介绍范文澜这样没有受过军事训练的人都提出过类似的观点。

不过这篇资料视野还是不够宽,只收集了“持久”这个词的观点,还有一些著作观点没有出现“持久战”这样的字样,可是同样是一种持久战思想,比如几年前顾则徐在香港和台湾都出版过的朱德传记,介绍当时朱德的著作《论抗日游击战争》的观点,也是持久战思想。

这种观点网上这些年挖得够多的,最找提出类似对日本持久战观点,并且明确出现了“持久”字样的,可以追溯到李鸿章。

几年前还见过天涯高隐的一篇文章,别说是战争,就是一些下棋这类的博弈游戏,“防御、相持、反攻”差不多都是弱势一方普遍性的思想。

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胡馬依北風 发表于 2017-11-27 20:03
当时稍有一些军事眼光的人都知道是持久战,http://bbs.tiexue.net/post_9355815_1.html 胡新民:还有多少人 ...
必须指出的是,毛泽东的这篇文章是以中国共产党领袖的身份发表的,是对抗日战争中全党、中共领导的全军、中共领导的抗日根据地的全体老百姓起指导作用的。领袖的每一句公开发表的话,都是要对全党、全军和老百姓负责的,都是要经得起历史检验的。岂能与那些只对自己负责的学术性言论相提并论?
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1993110 发表于 2017-11-28 15:51:02 |只看作者 |坛友微信交流群
半床花影抱书眠 发表于 2017-11-28 11:26
必须指出的是,毛泽东的这篇文章是以中国共产党领袖的身份发表的,是对抗日战争中全党、中共领导的全军、 ...




日本鬼子专门翻译了论持久战,在中高层专门进行了学习研究。

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1993110 发表于 2017-11-28 15:54:05 |只看作者 |坛友微信交流群
胡馬依北風 发表于 2017-11-27 20:03
当时稍有一些军事眼光的人都知道是持久战,http://bbs.tiexue.net/post_9355815_1.html 胡新民:还有多少人 ...
孙子很早就提出了持久战,例如什么十则围之,等等等,等等等。围困之,徐图之,等等等嘛。


可见,论持久战,这个就是摆弄一些字眼儿,堆砌一些字眼儿,比你们的水平差太远了,你们都是政治家,军事家,战略家,思想家,理论家,评论家,大师,大家,等。


那就是写个诗词,毛主席也远远不如你们,差太远了。

你看,毛主席写个诗词,


什么,千,里,冰,封,万,里,雪,飘,等等,


第一,都是抄写古代汉字,第二,都是堆砌字词,丝毫没有新鲜的。不就是码字嘛。

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