谈谈如何计量按劳分配中的“劳”

泰罗制：

毛时代工厂里的计时工资制，与当时农村的评工制相比，一方面，按劳分配的程度更低，农村的评工制，大多是每个月民主评议的方式确定每个社员的工分值，如果哪个社员本月劳动吊尔郎当，本月的工分值就会在民主评议时被社员们拿下来。但是，在工厂里，每个工人每月的工资是相对固定的，而且，同一工龄的工人的工资，在全国范围内都大致相同的（除了不同类别的地区差）。毛时代工厂里的工资，往往跟工龄有较大的关系，工龄越长的工人工资越高。每次全国性调整工资，中央下达的文件中都基本以工龄长短划线，如规定XX年参加工作的，工资可调整到X级至X级等，其次再参考工人所处的工作岗位和劳动中的表现。所以，工厂里的计时工资制，是按“劳动时间＋工龄＋其他劳动因素”分配。
毛时代的计时工资制，与当时农村的评工制相比，另一方面，生产社会化程度更高。在这种制度下，不仅可以将大量工人集中在同一工厂中劳动，而且，劳动者之间的协作和分工更复杂、更严密。而且，农村评工制下的劳动者之间的协作和分工，通常具有临时的性质，工厂工人的协作和分工，则是长久的、相对固定的，例如，各个车间、各个班组、各个工种的工人之间的分工协作等，一个车工，或钳工，或刨工，或冲压工，往往将自己所从事的工种作为自己终生的劳动技能、终生的职业。

毛泽东时代的计件工资制，相当于按“劳动工效”分配的形式，但是，与当时农村的包工制相比，一方面按劳分配程度更低，另一方面生 产社会化程度更高。这里就不详细说了。

综上所述，可以得出一个结论：在所有不同的按劳分配具体形式中，按劳分配程度与生产社会化程度成反比，即按劳分配程度越低的分配形式，生产社会化程度越高；按劳分配越高的形式，生产社会化程度越低。按劳分配程度最高的形式，即农村的包产到户，生产社会化程度最低，重新回复到了中国延续了几千年的以一家一户为生产单位的小农生产方式。

半床花影抱书眠 发表于 2018-1-19 10:05
毛时代工厂里的计时工资制，与当时农村的评工制相比，一方面，按劳分配的程度更低，农村的评工制，大多是每 ...

当代生产力发展的一个总趋势是生产社会化程度最来越高。在这个背景下，社会主义国家即使要实行按劳分配的原则，那末，按劳分配的程度也会越来越低。
另一个结论是：按劳分配永远都是相对的，不可能有绝对的按劳分配。因为社会化大生产中的“劳动”，是“社会化的劳动”，每个人的劳动是整个“社会劳动”不可分割的一部分；而按劳分配，则要求将每个人的劳动作为“个人劳动”从“社会劳动”中割裂出来，作为“个人劳动”来独立计量，以便向“个人”分配“社会劳动”的产品。这就形成了按劳分配本身的矛盾，具体的按劳分配形式，只能在这个矛盾中运行。

半床花影抱书眠 发表于 2018-1-20 09:49
当代生产力发展的一个总趋势是生产社会化程度最来越高。在这个背景下，社会主义国家即使要实行按劳分配的 ...

大哥首先要定义按劳分配。什么叫按劳分配？



按劳分配，是劳动者搞分配，是对劳动者分配全部劳动价值，是劳动者分得剩余价值的分配。
--------并不是说，这是精确衡量劳动量的分配。精确衡量劳动量，这叫按秒表按卡尺分配，也叫按功劳分配。


打比方来说，什么叫相亲、配对？
大哥说：相亲、配对，就是精确衡量大姑娘。
其实呢，相亲、配对，就是结识婚配大姑娘。

半床花影抱书眠 发表于 2018-1-20 09:49
当代生产力发展的一个总趋势是生产社会化程度最来越高。在这个背景下，社会主义国家即使要实行按劳分配的 ...

每个人的劳动是整个“社会劳动”不可分割的一部分；而按劳分配，则要求将每个人的劳动作为“个人劳动”从“社会劳动”中割裂出来，作为“个人劳动”来独立计量，以便向“个人”分配“社会劳动”的产品。这就形成了按劳分配本身的矛盾，具体的按劳分配形式，只能在这个矛盾中运行。

上述，根本就不是问题。


例如，在货币流通的时代，按货币分配，劳动者分得货币利润，就叫按劳分配，也叫社会化分配了。根本不用考虑什么私人劳动、社会劳动，个别劳动、社会劳动，抽象劳动、具体劳动，等等等。

货币是什么？货币已经无差别了，这一元钱等于那一元钱，是社会化标准化了。那么，拿着这个无差别的货币，去衡量任何私人劳动，个人劳动，此时，就是在衡量社会劳动，等等等。

确切来说，拿着个人劳动、私人劳动、个别劳动，换取货币。或者，拿着货币，去购买个人劳动、私人劳动、个别劳动等等，
这都已经是把劳动社会化了，标准化了。
当然，在这里，不是说交换、价格是劳动社会化标准化的尺度源泉。
而是说，市场、货币、交换、价格等等，展现了已经存在、已经内在的劳动的社会化、标准化。

半床花影抱书眠 发表于 2018-1-20 09:49
当代生产力发展的一个总趋势是生产社会化程度最来越高。在这个背景下，社会主义国家即使要实行按劳分配的 ...

很简单，问题的关键、根本、实质，是很简单的：

1，任一企业，换取了货币收入，就叫得到了社会劳动，就叫个别劳动转化为社会劳动。
2，上述货币收入，扣除成本及税收等等，叫做资本利润。劳动者分配资本利润，劳动者分得资本利润，就叫按劳分配。


以上当中，根本不需要考虑什么私人劳动、社会劳动，及其如何转换转化。
以上当中，根本不需要考虑劳动量的精确衡量。


你相亲，找对象，2个人刚见面，一坐下，此时，大姑娘的心跳多少？血压多少？体重多少？头发多少根啊？基因如何？人格怎样？
----------你应该搬运大英帝国的最新检测设备，有一车皮那么多，捎带着各专业的专家，有108位之多，对大姑娘搞全面衡量，精确测量。


企业当中，有个老工人天天喝酒，睡觉。但，就他最能，他能保证设备一年365天顺利运转。
企业当中，有个文盲大姑娘，嘛都不懂，就是爱笑，全社会就爱看她笑，都来买东西，她是全国最佳售货员。
请问，你准备拿什么东西，来精确衡量他俩的劳动量呢？你衡量了，干嘛啊？图神马？
任何人都知道，只要对企业货币收入贡献大，那就是劳动大，质量高，那就应该多拿钱。
任何人都知道，资本家是按资本追求资本利润，反之，劳动者分得资本利润，那就不是资本剥削了，不再是按资，是叫按劳了。



看问题，要抓根本，抓关键，抓实质，把复杂的问题搞简单，开门见山，见山还是山。

1993110 发表于 2018-1-20 10:27
很简单，问题的关键、根本、实质，是很简单的：

1，任一企业，换取了货币收入，就叫得到了社会劳动，就 ...

我来谈谈社会化大生产中的劳动吧。在社会化大生产中：
1、实现了劳动资料的社会化。从原来个人能够使用或操作的工具，变成了需要许多人共同使用的劳动资料。例如，许多人共同使用的巨大的工厂厂房、需要许多人共同配合操作的巨大的机器体系、为许多人共同劳动配套服务的各种生产设施，等等。
2、实现了劳动者自身的社会化。从原来的个体劳动者转化为集体劳动者，每一个个人都只是这个集体劳动者的一个“器官”或“肢体”。例如，一个机械厂的车工，他只能作为整个集体中的一员，他才能劳动，他的劳动才有意义。他的车床开动时，需要动力车间的工人为他提供动力，需要工具车间的工人为他提供工具，需要机修车间的工人为他维修机器，需要车间辅助工人为他送来待加工的工件，需要辅助工人为他将加工好的工件运到下一道工序，等等。如果离开了工厂，离开了工人集体，他什么也干不成，他的车工技术毫无用处，他的劳动毫无意义。
3、实现了劳动产品的社会化。在社会化大生产中，任何一个劳动者都不能指着一个劳动产品说：“这是我的产品”。因为劳动产品是许许多多人共同劳动的成果。例如，一个汽车零部件，不是某一个人的劳动产品，而是生产零部件的这个工厂的全体劳动者共同的产品。这个零部件在生产过程中，要经过车、钳、创、铣、表面处理等各道加工工序，需要各道工序的工人依次对它进行加工，还要动力、机修、工具等各个车间的工人配合，才能生产出来，它是许多人共同劳动的结晶。一个汽车零部件如此，一整台汽车就更是如此了。

所以，在社会化大生产中，“个人劳动”是不能独立存在的。个人劳动只有融入集体劳动，成为集体劳动不可分离的一部分，才有存在的价值。而按劳分配，却是要按“个人劳动”分配“集体劳动”的成果，这就是按劳分配的内在矛盾。

半床花影抱书眠 发表于 2018-1-20 17:29
我来谈谈社会化大生产中的劳动吧。在社会化大生产中：
1、实现了劳动资料的社会化。从原来个人能够使用或 ...

1、上述，根本就不是问题。在理论领域，在基础理论方面，在实践领域，都根本不是问题。

2、大哥首先要定义按劳分配，亲自下一个定义，或者，选定一个前人他人的定义，或者修改补充前人他人的定义。什么叫按劳分配？定义完了，再去谈“按劳分配”。


3，其实，什么叫按资分配？什么又叫按劳分配呢？

按资分配，就是资本家分得资本利润，劳动者另得工资。
按劳分配，就是劳动者分得资本利润，劳动者另得工资。


那至于说了，在企业管理当中啊，在各种生产单位的经营活动当中啊，那应该如何论功行赏，赏罚分明呢？
该怎样，那就怎样。为了搞好企业，为了赚取更多收入，为了分得更多利润，怎么合适就怎么来。
而并不是说啊，非得在企业内部，精确衡量比较每一个人的劳动，非得在社会上，精确衡量比较每一个企业的劳动。

1993110 发表于 2018-1-20 17:31
1、上述，根本就不是问题。在理论领域，在基础理论方面，在实践领域，都根本不是问题。

2、大哥首先要 ...

所谓按劳分配，就是在一个劳动集体中，按每个个人所付出的劳动数量和质量，向这些个人分配他们集体劳动的成果。这就是按劳分配的定义。
但是，在集体劳动中，“每个个人所付出的劳动数量和质量”是无法确切计量的。这就好比在一锅大锅饭中，我们无法计量其中的哪些是张三的米煮成的饭，哪些是李四的米煮成的饭。按劳分配的“劳”是指“个人劳动”，是将“个人劳动”作为分配的依据；但分配的对象是“集体劳动”的成果。这就是矛盾，因为在“集体劳动”中，“个人劳动”已经无法确切计量了。
所以，要彻底的按劳分配，除非解散集体，重新恢复到完全的个人劳动，即回到一家一户为单位的个体生产方式去。

半床花影抱书眠 发表于 2018-1-20 17:53
所谓按劳分配，就是在一个劳动集体中，按每个个人所付出的劳动数量和质量，向这些个人分配他们集体劳动的 ...

所谓按劳分配，就是在一个劳动集体中，按每个个人所付出的劳动数量和质量，向这些个人分配他们集体劳动的成果。这就是按劳分配的定义。

在一个资本主义企业里，资本家分到了全部利润，另外，现在，把工资总额交给你，让你在劳动者内部搞分配，你怎么搞？为什么目标搞？用什么办法方式搞？分配的原则和手段是如何？


----------当然，以上，就叫做按劳分配。