再谈用千年眼光看经济

感谢楼主分享

  楼主你忘记还有个东西叫通货膨胀。假如通货膨胀每年1%的话，经济千年不增长啊。经济不是这么讲的。其一、经济要素总是变化的，人口、资源、科技、商业周期、制度，有时好，有时坏，没有人能保证经济年年1%，如同你不能保证庄稼每年都有好收成一样。其二、世界上还有战争，还有竞争，这些都可能对经济产生负面影响。千年的和平人类还没有经历过，你怎么保证。大家都1%的增长是不可能的，必然有的国家快，有的国家慢。快了的国家有可能占先机，有可能对发展慢的不利，甚至带来威胁。所以，经济学今后只会越来越重要，因为经济比气象还复杂。楼主你可以不用担心经济学家失业了。

frankyuanzx 发表于 2018-4-30 00:26
楼主你忘记还有个东西叫通货膨胀。假如通货膨胀每年1%的话，经济千年不增长啊。经济不是这么讲的。其一、 ...

我原帖中讲的是“持续1000年的经济实际增长率（即经物价调整后）为1%，”，这个1%已经经过物价调整的，你不能再第二次物价调整。
“没有人能保证经济年年1%”，但千年的年平均增长率为1%并不太离谱。而且假设和“保证”是两回事。世界上任何经济预测都是不能“保证”的。你用“不能保证”来否定预测，恰恰否定了经济学家的作用。

xwu622 发表于 2018-5-27 21:20
我原帖中讲的是“持续1000年的经济实际增长率（即经物价调整后）为1%，”，这个1%已经经过物价调整的，你 ...

      经济学家预测个几年，十几年要费不少力气，考虑很多因素。你说经济学家的预测不能保证，就把人家否定了。你直接给出一个皆大欢喜的1%，再算个一千年，没有任何依据，也是预测，但是因为你认为自己的假设“不太离谱”，所以同样是假设，经济学家的不靠谱，你的却高明。
     经济学不是光谈经济本身，还有社会管理题，分配，利益冲突和社会选择。这些似乎对你都不重要，但也是影响经济发展的重要因素。不能保证1%速度发展的原因就包括这些。这里再从数学上再加一条，同样是1%的增长，393年后的基数是开始的50倍，463年是100倍，625年是500倍，695是1000倍。如果你还认为资源是经济增长的基础的话，那么今后何来这么多资源？如果不是靠资源，那么未来经济的模式可能大大超过你我的估计，别说1000年，就100年后经济什么样，现在的人也难以预测。以资源和人口为充分条件的经济学已落后几百年了，不是什么稀罕物。
    你选择1%，别人也是1%吗？不会，必然有的国家快，有的国家慢。快的国家必然剥削落后的国家的资源和人力。快的国家科技越发达，实力越强，这时候战争就很容易打起，如同今天美国可以随便打中东国家一样，那么很多国家的经济会是负增长，甚至难以排除消亡。
    资源这个东西，有些越来越珍贵，有些可能50年，100年后就没有价值了。有机合成材料就可以替代很多东西，今后技术发达了，或许钢铁都不需要了。你大量存储资源一是国际市场会变化，价格上涨，甚至别人不会卖给你，也可能你存储了但是最后一文不值，这个多大的经济风险，不见得高明。铁矿石100年后或许价格很贵，或许都用不上了。因为很多东西是可以循环的，可能从废品中炼铁比挖越来越少的铁矿石更合算。还有，地球上最多的元素硅，也可能通过新技术使其具有高强度而且还不容易腐蚀。另外，随着宇航技术发展，人类同样可以利用月球上的资源。这都很难说得事情。
    经济和社会一样，一个核心就是竞争。如果人无欲无求，那么也不用谈经济了，大家都停留在原始社会。只要人有欲求，就必然有资源的稀缺，必然有机会的不平等，必然有贫富、强弱、发达和落后的差别。这些就使得不同国家，甚至不同社会成员之间的差别很大。而且，高科技发展带来的经济问题可能更复杂，矛盾更尖锐。
    经济学如小孩的衣服一样，总是随着社会发展而逐渐发展的，它不完美，但是能提供很多合理的见解。在认真思考的学习的基础上再谈经济问题，即便不十分准确，也能够理性些。何况现代经济学已经超出多数人的经验认识了。我说不清经济应该如何发展才好，因为中国社会的复杂性和各种弊端及其演变，外部环境的变化，新技术的出现，对中国经济可能向好，也可能向坏。但是，按照你的说法，控制人口，囤积资源，保持较低的发展速度，显然是过于简单而无法实施。经济归根结底是人类社会的复杂行为，不是童话。

frankyuanzx 发表于 2018-5-29 23:27
经济学家预测个几年，十几年要费不少力气，考虑很多因素。你说经济学家的预测不能保证，就把人家否 ...

　　你搞明白了“通货膨胀”已经计算在1%内，是一个进步。
　　1000年年均增长1%，意思是有些年高于1%，有些年低于1%，1000年平均下来不低于1%就好。
　　1%这个数字不太离谱。例如，过去50年，全球GDP增长率约为3.5%。从1870至2016年，美国人均GDP年增长率为1.83%，如果考虑人口增长就更高了。
　　对于未来的估计，应该更多考虑近期数据，忽略封建社会时期及之前的增长数据。
　　各国间的贫富差别的千年长期走向估计是会逐渐缩小，这是因为先进生产力会从发达国家逐步向发展中国家扩散。

全球基尼系数历史数据

年份	全球基尼系数
1820	0.43
1850	0.53
1870	0.56
1913	0.61
1929	0.62
1950	0.64
1960	0.64
1980	0.66
1988	0.80
1993	0.76
1998	0.74
2002	0.71
2003	0.72
2005	0.68
2008	0.70
2013	0.65