楼主: 天涯诗客
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再说价值这一概念 [推广有奖]

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普通人不知道劳动价值论的价值的概念,也不知道效用价值论的价值概念,更不知道一件商品中包含着多少劳动。但却不影响他们进行交易,也不影响商品价格的确定。价值没有什么神秘性,它只是我们生活最为平常的事物。

使用价值对人们的效用,最后都由人们的直接的机体体验比如饱足、舒适和温暖等,转化为人们内心的情感体验,比如快乐或兴奋等。在此,饱足、舒适和温暖是具体的,而这种快乐和兴奋则抽象的。人们愿意获得快乐和兴奋等情感体验,而回避悲伤和痛苦等情感体验。前者是积极的,后者是消极的。

意义的本意,是事物的内容和含义。对它的引申便是在事物的工具性与人类的关系中,人类所获得的情感体验。

商品的使用价值对于人们的效用,便是它的工具性。人们购买商品,也就是为了获得它的效用或工具性,从而获得积极的情感体验——即获得它对人们的积极意义。商品对人们有这种积极意义,便是有价值的。因此,我们把这种商品对人们的积极意义,称之为价值。

商品的效用,似乎是无法清晰量化的,但我们却能够感觉到它的大小。就比如人们的快乐,其程度有大小的区别一样。然而,之所以说它无法清晰量化,在于我们的感觉存在着绝对阈限差别阈限。前者是刚刚能够引起感觉的刺激强度,后者是刚刚能够引起差别感觉的刺激之间的最小差别。绝对阈限与差别阈限是一种统计值,这也就是说,对于某种对象物的效用判断,至少在一定的范围内具有随机性。因此即使其它条件具备,我们也很难为人们的效用判断给出一个十分准确的数学表达式。因此,我们如果试图运用数学工具进行经济分析的话,也不过是意在对人类的效用判断从而行为趋势进行一种近似的描述,并仅此而已。

商品对人们的积极意义是来源于效用或其工具性,因此,其情况也是如此。

但是,这并不妨碍人们对价值的确定——事实上,一件商品的价格或价值,即使是在某一时点,也并不是绝对的。在实践中,一件商品的成交价,完全是可以在一定的区间浮动的(这与货币购买力的变化所导致的价格变化是两回事)。每一个具体的成交价,往往是随机的——这种情况最容易发生在消费者与生产者的直接交易的活动中。一种确定的价格或价值,只是存在于经济学家的想象和经济分析中,而不存在于真实的生活中。

一种商品的市场价值或价格是如何确定的,应是一个常识性问题——即使你没有理论常识,也应有生活常识。在此没必要赘述。你没买过东西么?你没讨价还价过么?你买不起的东西或不想买的东西,别人却能够买得起或想买。你认为一件商品对于你的积极意义很小,但不等于别人也这么认为。一件商品对于你的积极意义对于你来说是主观的,但它对于别人的积极意义对于你来说却是客观的。一件商品,你认为它能满足你的需要,并且有足够的货币——钱,你就会买。能够满足你的需要,就说明它对你有积极意义——没有积极意义你却买,你有病啊?货币或者说钱——代表着你能够提供的某种使用价值,这意味抛开了商品与货币交换的表象。抛开这种表象,则买方也是卖方(如果实在搞不懂,自己去找效用价值论的经典著作看看)。

价值,是我们生活中最为简单最为普遍的东西,它不过是被那些自以为是的蠢才们搞神秘了。。。。。


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关键词:效用价值论 劳动价值论 货币购买力 数学表达式 积极意义

不要和傻瓜浪费时间
沙发
无知求知 发表于 2018-1-24 12:34:58 |只看作者 |坛友微信交流群
价值,的确是我们生活中最为简单最为普遍的东西。价值可以分为两种,一种是不承认有任何等价物可替代的价值(如性命价值、信仰价值),另一种是承认有等价物可替代的价值(如使用价值、审美价值等等)。“价值”一词是个全称概念,冠以“使用、审美”等等前缀的是单称概念。混淆了单称概念与全称概念,这就叫混淆概念。马克思是黑格尔的学生。马克思在《资本论》第二版跋里已经申明,他在第一章里卖弄了“黑格尔特有的表达方式”,其实就是混淆概念偷换概念的表达方式,意义不定的表达方式。杜林先生说过,“没有这种东西,马克思就不能自圆其说”。

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藤椅
天涯诗客 发表于 2018-1-24 12:37:05 |只看作者 |坛友微信交流群
如性命价值、信仰价值
恐怕不能一概而论,价值终归是个人的。也不是没有人把自己的命和信仰出卖。。。

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板凳
无知求知 发表于 2018-1-24 12:45:48 |只看作者 |坛友微信交流群
天涯诗客 发表于 2018-1-24 12:37
如性命价值、信仰价值
恐怕不能一概而论,价值终归是个人的。也不是没有人把自己的命和信仰出卖。。。
不承认有任何等价物可替代的价值,那就是至高无上的价值。哪怕是至高无上的价值也因人而异。有人认为性命价值至高无上,但也有人认为信仰价值至高无上。

我前帖谈的是价值的全称概念与单称概念,以及马克思为何要混淆概念。

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报纸
1993110 发表于 2018-1-24 13:18:18 |只看作者 |坛友微信交流群

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地板
1993110 发表于 2018-1-24 13:49:05 |只看作者 |坛友微信交流群
劳动,劳动价值,劳动价值论,仅仅是个小会计,用来核算产品、货品而已。就是个记账的小出纳员,小会计员,小秘书员,小书记员。

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7
1993110 发表于 2018-1-24 13:49:28 |只看作者 |坛友微信交流群
劳动价值论的这个价值,首先是指向劳动量。劳动量又是干什么的呢?是核算产品数量的。就好比是一种潜在的内在的标准货币,用来衡量财富的数量。一国的财富是多少呢?用劳动来核算它。
而并不是解释价格的形成,如何的定价,如何搞交换,等等。
在这里,理论、思维的重心,视角,导向,是不同的。
打比方说,我劳动价值,不管你们如何搞交换,如何定价。
我就是管,你们交换的,你们的价格,那不过是我核算的财富量。我核算出来这些量,你们来分它,来换它。至于怎么分,怎么换,你们自己来商量。

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8
1993110 发表于 2018-1-24 13:52:05 |只看作者 |坛友微信交流群
古董很贵的,很值钱,能卖钱。
但是,古董的劳动量很少,甚至非常稀薄,趋向于0,但是,毕竟还是有劳动含量的,当然很小。
那么,古董为什么值钱呢?为什么有价钱呢?为什么能卖钱?
这个很简单:因为,有人拿钱来买它。
就这么简单。
设同样有二个姑娘,一个是做航天火箭的,高精尖,另一个卖火箭,
结果,卖火箭的年收入二千多万,做火箭的年收入一百多万。
为什么?
因为,卖火箭的姑娘,人见人爱,人见人夸,一见到她,全人类那就是愿意拿出钱来,去买火箭,年销售额很大。
总之,有钱,任性。人们就是愿意拿出钱来去买,则就有价,有价钱,值钱。

劳动价值论又是什么意思呢?
劳动价值论,就是给产品、货品、货币,做一个记账,做一个计量。
所有的产品,货品,货币,有共同的尺度,共同的数量,亦即劳动。
仅此而已。不过如此而已。

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9
1993110 发表于 2018-1-24 13:52:28 |只看作者 |坛友微信交流群
比尔盖茨的工资再高,也不如比尔盖茨的利润高。

可见,劳动者的比尔盖茨,是笨蛋,是熊蛋,

可见,资本家的比尔盖茨,是英雄,是好汉。

可见,资本的高贵,劳动的下贱,充分证明了劳动价值论的破产,完全证明了劳动价值论的空幻。

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10
Fanos 学生认证  发表于 2018-1-24 14:26:06 |只看作者 |坛友微信交流群

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