罗鹏：离开剩余价值论，你如何解释利润与贫富差别

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    罗鹏今天翻出了他2015年的帖子《揭露剩余价值论的障眼法》
   我要问问罗鹏：离开剩余价值论，你如何解释利润、贫富差别，如何解释亿万富豪们超过工人千倍、万倍的经济收入？

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关键词：剩余价值论 剩余价值 价值论 亿万富豪 障眼法

难道离开了地心说,就解释不了太阳每天东升西落的现象了吗?呵呵

楼主的问题,在《国富论》论收入篇中有标准答案哦~~~~

        社会达尔文主义的学说之父英国人斯宾塞认为，无产阶级的贫穷不但是无能的表现，而且本身就是一种罪过。这表明，他们应当无情地被抛弃。
       参见：加尔布雷斯论马克思
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3360689&from^^uid=1332194第8楼

包不同 发表于 2018-4-7 13:33
难道离开了地心说,就解释不了太阳每天东升西落的现象了吗?呵呵

楼主的问题,在《国富论》论收入篇中有标准 ...

    你把《国富论》的答案拿出来说说。

734061388 发表于 2018-4-7 15:35
你把《国富论》的答案拿出来说说。

原来你连《国富论》里写了些什么都不知道啊

亚当斯密在论收入篇中与资本利得有关的主要是第五条，第四条也有关系，完整摘录如下：


    第四，劳动的工资，因劳动者所须负担的责任的大小而不相同。
    各地方金匠和宝石匠的工资，不仅比需要同样技巧的许多其他劳动者高，而且比需
要更大技巧的许多其他劳动者高。这是因为有贵重的材料付托给他们。
    我们把身体的健康委托于医生；把财产，有时甚至把生命和名誉委托于律师或辩护
士。象这样重大的信任决不能安然委托给卑不足道的人。所只他们得到的报酬必须使他
们能够保持这重大托付所需要有的社会地位。他们必须保持的社会地位，和他们必须受
的长期教育与必须花的巨额费用，势必使他们的劳动价格更加增高。
    如果一个人仅仅使用自己资本经营生意，他就没受到什么委托。至于他能否由他人
取得信用，不取决于他所经营的行业的性质，而取决于他人对他的财产、正直和智虑的
意见是怎样。因此，不同行业中不同的利润率，不可能起因于经营各行业者所受到的不
同程度的委托。
    第五，各种职业的劳动工资，随取得资格可能性的大小而不相同。
    各个学习职业的人能否胜任所学的职业，此可能性的大小，因职业不同而大不相同。
就大部分机械职业说，成功几乎都是有把握的，但就自由职业说，却是很没有把握的。
例如，送子学作鞋匠，无疑他能学会制鞋的技术；但若送子学法律，那末精通法律并能
靠法律吃饭的可能性至少是二十对一。就完全公平的彩票说，中彩者应得到落彩者所失
的全部。就成功者一人而不成功者二十人的职业说，这成功的一人，应享有不成功二十
人应得而不能得的全部。所以，大概要到将近四十岁时才能从职业取得一些收益的律师，
其所得报酬应不仅足以补偿他自己为受教育所花的那么多时间和那么大费用，而且足以
补偿那些全无所得的二十多人的教育时间与费用。尽管律师所收的费有时显得过高，但
他的真正报酬必不止此。计算一下，某一地方的鞋匠或织工这类普通工人一年间可能收
入的总额和他们一年间可能支出的总额，你就会知道，他们的收入一般多于支出。如果
你用同样的方法，总计各律师及各法学协会见习律师的支出与收入，你就会知道，即使
你尽量提高他们年收入的估计，并尽量减低他们年支出的估计，他们的年收入，只等于
年支出的极小部分。所以，法律业这个彩票，决不是完全公平的彩票。法律业与其他许
多自由职业和荣誉职业，所得金钱报酬显然都是很不充分的。
    但这些职业能与其他职业并驾齐驱。其出路虽令人气短，但所有豁达磊落的人都争
先恐后地向这方面挤来。这是由于有两个鼓舞他们的原团：第一，希望做这些行业的状
元的名誉心；第二，对于自己的才能甚至幸运，一切人或多或少地都有天生的自信心。
    一个人如果在一种作到平凡地步也不容易的职业里特别显露头角，那就最明确地表
示他具有所谓天才或卓越的才干。由这卓越才干所博得的人们的赞赏常是他的报酬的一
部分。这部分报酬是大还是小，要看赞赏的程度是大还是小。对医生说，这占全报酬的
大部分；对律师说，所占的部分更大；对诗人或哲学家说，几乎占了全部。
    世上有几种非常适意而优美的才能，若能取得，定能博得某种赞赏，但若用这才能
来谋利，世人就会根据意见或偏见认为是公开出卖灵魂。因此，为谋利而运用此种才能
的人，所得金钱，不但须补偿他学习这种技能所花的时间、工夫和费用，且须补偿他以
此谋生而招致的声名上的损失。俳优、歌剧唱角、歌剧舞蹈者等所以有非常大的报酬，
乃是起因于这两个原则：一，才能罕有而美好；二，由于运用这才能而蒙受的声名上的
损失。我们在一方面鄙视其人格，在另一方面却又对其才能给与非常优厚的报酬，这乍
看起来，似乎很不合理。其实，正因为我们鄙视他们的人格，所以要厚酬他们的才能。
假若世人对于这些职业的意见或偏见一旦改变，他们的金钱报酬很快就会减少。因为更
多的人要从事这些职业，而竞争势必使他们劳动的价格很快降低。这类才能虽不是一般
才能，但绝不是象世人所想象的那么稀罕。完全具有这种才能而不屑用以图利谋生的人，
实不在少数。更多人能学得这种才能，如果运用这种才能来谋生不致于损害名誉的话。
    大多数人对于自己的才能总是过于自负。这是历代哲学家和道德家所说的一种由来
已久的人类通病。但世人对于自己幸运的不合理猜测，却不大为识者所注意。要是可以
这样说的话，对自己幸运妄加猜测，比对自己才能过于自负，恐怕还更普遍些。身体精
神相当健旺的人，对自己的幸运，总不免抱有几分自信。每一个人，对得利的机会，都
或多或少地作了过高的评价，而大多数人，对损失的机会，作了过低的评价。身体精神
相当健旺的人，对于损失的机会，很少作过高的评价。
    我们认购买彩票的人都认为能中彩这一事实可以看出，人们自然而然地把得利的机
会估得过高。完全公平的彩票，换言之，以全部得利抵偿全部损失的彩票，不独从来没
有，以后亦永远不会有，因为要是这样，经营者便一无所得。就国营彩票说，彩票实际
上并不具有等于购买者所给付的价格的价值，但市场通常按超过实际价值之百分之二十、
三十乃至四十的价格售卖。彩票这种需求所以发生的唯一原因，不外是大家想中大彩的
痴心妄想。一个很稳重的人，虽明知用以购买彩票的小额资金的实际价值比中彩机会的
实际价值也许要高过百分之二十或三十，但也不认为，以小额资金钓取一万镑乃至二万
镑的中彩机会是愚蠢的。奖金不超过二十磅的彩票，纵使在其他方面比普通国营彩票更
接近于完全的公平，但要购这种彩票的人恐怕要少得多。为要增加得中大彩的机会，有
的人，同时购买彩票数张，有的人，买更多的分条彩票。但是，你冒险购买越多的彩票，
你就越可能是损失者，这是数学上再确定不过的定则。假若你冒险购买全部彩票，你肯
定会亏损。你购买彩票的张数越多，你的损失就越接近于上述肯定的损失。
  
    我们从保险业者的轻微利润可以看出，损失机会往往估得过低，很少估得高于其价
值的。把火灾保险或海上保险当作一种事业经营，所收的普通保险费必须足以补偿普通
的损失，支付经营的费用，并提供资本要是用于一般经营所能取得的利润。只给付这么
多保险费的被保除人，明显地只给付危险的真实价值，换言之，只给付他有充分的理由
可指望的最低保险价格。虽然许多人从经营保险生意取得微利，但很少人由此发大财。
由此可见，一般得利与损失相抵的结果，对保险业不象对那些使许多人发财的其他行业
那么有利。然而，尽管保险费一般都很低廉，许多人却非常轻视危险而不愿支付保险费。
就全英国的房屋平均推算，二十户中就有十九户，甚或百户中有九十九户，不曾保有火
险。海上风险，在许多人看来，比火灾更为可怕，所以，保险船只对未保险船只的比例
却比保险舅屋对未保险房屋的比例大得多。但无论在什么季节，甚至在战争期中，都有
许多未保险船只往来航行。象这样未保险的航海，有时也不能遽然断为不慎。一大公司
甚或一大商人，若有船二、三十只同时航行海面，它们可以说是相互保障，而由此节约
下来的保险费，也许足够补偿在一般情况下所可能遭受的损失而有余。可是，在大多数
情况下，船只不保水险、房屋不保火险，都是没有这种精密计算的结果，完全是由于轻
率无远虑和卤莽地轻视危险。
    轻视危险和奢望成功的心理，一生中只选择职业的青年时期最为活跃。在这时期，
对不幸的恐惧抵不过对幸运的希望。这从普通青年欢欢喜喜地应募参军或出海航行，比
从上流社会青年热中于从事所谓自由职业，看得更加明显。
    普通士兵所可蒙受的损失是很明显的。然而，青年志愿兵不顾危险，在新战争开始
时，特别踊跃地应募。升迁的机会虽几乎没有，但他们在青年的幻想中想到了许许多多
可以获得但事实上并不能获得的荣誉和大功的机会。这些空虚的希望，就成为他们流血
的全部代价。他们的报酬比普通劳动者低，而且在实际工作上，他们的劳苦比普通劳动
者大得多。
    总的说来，航海这个彩票，并没象陆军那个彩票那么不利。一个有声誉的工匠的儿
子往往可以得到父亲的允许去航海。可是，如果他应募作陆军士兵，总要瞒着他的父亲。
就前一职业说，他人也看到有几分成功的机会，而就后一职业说，除了他自己，谁都不
会认为有成功的机会。伟大的海军上将，没象伟大的陆军上将博得那么大的民众崇拜。
海上服务最大成功所可得到的名利，也不象陆上同样的成功所可得到的名利那么喧赫。
海陆军上将以下的军官，都有这样的差别。依据等级的规定，海军上校与陆军上校属于
同一阶位。但在一般的评价上，不把这两者同样看待。由于彩票中，大彩比较少，所以
小彩就比较多。因此，普通水兵，比普通陆军士兵，更常地得到一定程度的名利。而获
得中小彩的希望，乃是一般人愿充作水兵的主要原因。普通水兵的熟练与技巧，虽比几
乎所有技工的熟练与技巧都强得多，而他们一生中虽不断地和困难与危险作搏斗，可是，
在他们继续充当普通水兵的时候，尽管他们有那么大的熟练技巧，和那么大的困难与危
险，他们除了在运用熟练与技巧和克服困难与危险时，有点快感外，几乎没得到其他报
酬。他们的工资，并不大于决定海员工资率的那一港口的普通劳动者的工资。由于他们
不断往返于各港口间，所以，由不列颠各港口出航的海员，每月工资，比各港口任何其
他劳动者的工资，更趋于一致。而且，由于伦敦港海员出入最多，所以伦敦海员工资率
便决定其他各港口的海员工资率。伦敦各级工人大多数的工资约有爱丁堡同级工人工资
的两倍。但由伦敦出航的水手，每月所得工资，很少比由利斯港出航的水手高出三四先
令，这么大的差额是不常见的。就平时和就商船说，这种劳动在伦敦的价格，以月计，
是二十一先令到大约二十七先令。然而伦敦普通劳动者以一星期九先令或十先令计算，
每月可得到四十先令乃至四十五先令。诚然，水手除工资外，还供有食粮。但其价值，
未必会超过他所得工资及普通劳动者所得工资的差额。即使有时超过了这差额，但这超
过额也不能算是水手的纯利，因为水手不能和其家庭分享这种食粮，而必须用他的工资
来养活他的妻子。
    冒险生活的危险和九死一生，并不使青年人的勇气受挫折，有时似乎反鼓励他们去
选择这类职业。在下层阶级中间，慈母往往不愿把儿子送入海港城市的学校读书，害怕
儿子看到海船，并受水手的谈话和冒险事迹的引诱，去参加海洋生活。在遙远将来可能
发生的危险，并不使我们有所畏慑，因为我们可望凭自己的勇敢与机智来摆脱危险，因
此不会提高这类职业的劳动工资。至于勇敢与机智不能有所用的职业情形就两样了。而
非常不卫生的职业的劳动工资总是特别丰厚。不卫生乃是一种不愉快，而它对劳动工资
所生的影响应归入不愉快那个总项目。
    各种资本用途的普通利润率，或多或少地随收益的确定与不确定而不同。一般地说，
国内商业的收益，不象国外贸易那么不确定，而国外贸易的一些部门，又不象另一些部
门那么不确定。例如，对北美贸易的收益，不象对牙买加贸易的收益那么不确定。普通
利润率，随危险程度增高而多少增高，但增高的程度和危险的程度似乎不成比例。换句
话说，增高的利润不一定能完全抵偿危险。破产在最危险职业上最常见。最危险的事业
要算秘密输入。在冒险成功的场合，其得利固厚，但这种冒险无可避免地导致破产。成
功的奢望，在这场合所起的作用，正如在其他场合一样，诱使那么多冒险家去做这种危
险生意，以致他们的竞争，使利润减低到不够补偿危险的程度。要使危险完全得到补偿，
其普通收益，应在资本普通利润外，不仅弥补一切不时的损失，还对冒险家提供一种与
保险家利润同性质的利润。但是，如果普通收益足够提供这些，那末这些行业的破产危
险就不比其他行业更为常见。
    因此，使劳动工资各不相同的五种情况，只有两种影响到资本利润，那就是工作是
愉快还是不愉快，是安全还是危险。就愉快或不愉快说，大多数不同资本用途，都相差
不远，或者全无差别，但在各种不同的劳动用途，却存在着很大的差异。而且，资本的
普通利润，虽随危险程度增高而增高，但增高程度未必和危险程度都成比例。由此可见，
在同一社会或其附近地方，各种资本用途的平均或普通利润率，比各种劳动的货币工资
更接近于一个水平。事实上，也正如此。普通劳动者所得，和生意好的律师与医生所得
的差异，明显地比任何两种行业的普通利润的差异大得多。况且，各种行业利润表面上
的差异往往是靠不住的，这是因为我们未必都把应该算作工资和应当算作利润的区别开
来。

包不同 发表于 2018-4-7 16:37
原来你连《国富论》里写了些什么都不知道啊

      没怎么看过，如果斯密能够解释好利润现象，马克思的解释就是多余的，马克思的理论就不会有人相信，世界上那么多的人，相信马克思的理论，说明马克思的利润解释是能够服人的，当然，你可能不服。即便是那么反对马克思经济学的西方经济学中，也没有人这样去驳倒马克思的利润理论。
      马克思之后，经济学界还没有创造出可以替代马克思利润理论的新理论，还有贫富差别理论。

这个太好解释了。

1、剩余价值是剩余价值。利润是利润。这是两个毫不相干的东西。

2、现在有风投公司。你去找他们给你投资，看看你也能否成为千万富翁？你也来“剥削”我们一把！我们殷切的盼望着，并心甘情愿的到你公司被你“剥削”。

包不同 发表于 2018-4-7 16:47
亚当斯密在论收入篇中与资本利得有关的主要是第五条，第四条也有关系，完整摘录如下：

  包不同：
      你的解释非常好，我非常赞同！
      以后，如果有人问你，你媳妇是谁呀？你可以回答他，我媳妇是个女的，不信，我可以对你进行实证的。
     唉，忘了问你一句，你是个男的，还是个女的？我别问错了。

734061388 发表于 2018-4-8 06:39
包不同：
      你的解释非常好，我非常赞同！
      以后，如果有人问你，你媳妇是谁呀？你可以回答 ...

在一个学术论坛这样子玩流氓、拼下线可不好。