楼主: 发现真理
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[学科前沿] 看资中筠先生是如何讨论问题的 这里的网友仔细参照 [推广有奖]

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如今都感慨,社会人群的价值观严重分裂,情同手足的同学,因为一件事的看法不一致,就争的面红耳赤,甚至恶言相向。

    我观察过很多“争论”的场景,也经常被卷入争论的漩涡。发现这个现象有其“规律性”:中国式争论,其实都不是真正的争论,多数都是因为话语的不对等,陷入抬杠的尴尬境地。人与人之间一旦开始抬杠,就必然在情绪上严重升级,继而开始出言不逊。

    话语的不对等,指的是争辩的双方并不在一个语境下交流,也不在一个层次下交流。所争所论,表面上是鸡和蛋的争论,实际上是鸡和鸭的争论,风马牛不相及,就必然各说各的话,各发泄各的不满。

    比如有一次我谈到日本人的教养,就有一位同学大为不满,他数落我给日本人涂脂抹粉,长日本人的志气,灭中国人的威风。

    我没有理他,因为我仅从他的话语中,就发现我们并不在一个平台上说话,彼此说的也不是一回事。他后来气急败坏,开始骂人了。我依然采取了不理睬的态度,直到他销声匿迹,不再挑衅。

    几年后,我们偶遇,他给我带了一顶“瞧不起人”的大帽子。当时我欣然接受,并且告诉他:我真的瞧不起你,当然不是因为你的钱少,更不是因为你的车不好,而是你白长了一个脑袋,一个只知道吃饭、不知道思考的脑袋。我们之间讨论问题,既没有前提,也不会有结果。因为我们走的不是一条路,也不是一个方向。彼此南辕北辙,如何讨论问题?

    我历来主张,不要和不思考的人讨论问题,尤其不要和不思考的人争论什么。

    思考,是交流的前提;尽管思考的层次可能会很大,但思考不思考,差异不是螺旋桨和喷气式之间的差异,而是飞机和大炮的差异。

    跟一个不懂飞机的人讨论飞机,岂有共同的话题?

    尽管我们都生活在一个屋檐下,但是,因为见识的差异,阅读的差异,思考的差异,已经使彼此之间行若狗彘。

    思考,首先是思。思乃思辨,思想。要思辨要思想,就需要见识。人的见识源自阅读和观察。一个从来不读书的人,或读书很少的人,焉能有常规的思辨能力?

    而思考的考,就有更高层次的要求了。考乃拷问、考察、考虑之意。没有了知识的积累和见识的积累,又如何考而问之?考而察之?考而虑之?

    事实是:绝大多数人,并不擅长于思考。他们随波逐流,甘愿平庸,基本上被时代驱赶着生活。若不幸遇上舆论一律的时代,就更加简单了。凡事跟着感觉走,以“看齐”为天职,把“一致”当圭臬。这样的人,非但不具备一般的思考能力,而且不具备常识。跟他们讨论人权与主权的差别,岂不是在用擀面杖捅火么?

    正如罗素所言:“许多人宁愿死,也不愿思考。”事实上他们确实至死都没有思考过。思考对大多数人,是困难的事情,也是强人所难的事情。

    为什么思考很困难?因为思考是要有付出的,付出时间大量的阅读,花费钱财增长见识,然后开动脑筋苦思冥想。尽管如此,很多人尚且理不出头绪。真的成为思考者,已经脱离掉信口雌黄的窠臼,凡事不再人云亦云了。

    争论问题,首先是争论的双方要有一个前提:彼此都是思考者。只有这样,才能就共同的话题展开讨论。

    凡是正常的争论,比如学术争论,真理争论,争论的双方并无绝对的正确或错误。因为能争论,就必然站在同一个平台上。它好比擂台比武,一个武士,焉能跟一个毫无还手之力的人打斗?

    至于那些动辄就扣帽子、抡棍子的人,他们不是和你争论,而是无理取闹。对这些人,或回避、或远离、或一笑置之、或请他闭嘴。他们其实也很可怜,自己不学习、不读书、不思考,却还想显摆显摆,刷个存在感,以表示他也是有头有脸的人物,也是有思想的翘楚。

    比如关于朝鲜战争,就曾发生过很多争论。然而,一些对朝鲜战争不甚了解的人,一些只限于被“雄赳赳。气昂昂,跨过鸭绿江;保和平、为祖国,就是保家乡”的歌曲所熏陶的人,你和他们争论孰是孰非,岂不是赶着鸭子上架?让猪学狗叫么?

    争论还需要共同的逻辑修养,跟一个不懂逻辑的人争论,几句话就必然张冠李戴了。

    有一次几个朋友争论R权和Z权的问题,一位朋友说:G家的权力,是人们为了自己的Z由和权利更有保I障,才把自己的一部分权利让渡出来……。他的话还没有说完,就有一位老兄大声嚷嚷道:“没有祖国,哪有你?子不嫌母丑,狗不嫌家贫……居然埋汰国家,居心何在?”。眼看着争论就要演变成一场辱骂,我建议朋友们不要再说话。因为这位老兄的几句话,在逻辑上已经有好几个议题了。这样的争论,已经毫无意义。

    有人不断的偷换概念,争论早已经不是原先的话题。再说下去,就是一场无谓的争吵。

    当然不是他理屈词穷,有意为之。他不懂,任何的争论,都不应该乱扯一起。集中话题,才是讨论的基础。

    可是,这样的常识,也往往被认为是强词夺理。人与人的争论,还有什么意义呢?

    有些人的头脑,已经形成了思维定势,定势之源正是几十年的单一宣传。这样的人,只能由着他去。争论是很难动摇他的定势的,除非巨大的变革。

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沙发
qi509 发表于 2018-4-26 19:15:11 |只看作者 |坛友微信交流群
极赞成楼主的观点。

看看这个论坛上逢楼必歪的那些回帖驴唇不对马嘴 的讨论无不如此。所以我常用驴唇不对马嘴,风马牛不相及,人家说前门楼子他说胯骨轴子来回复那些人。

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藤椅
sdhb 发表于 2018-4-27 10:22:47 |只看作者 |坛友微信交流群
请问:资中筠是如何讨论问题的?
好像有点“文不对题”。如果这篇文章是资中筠写的,请标明。

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板凳
发现真理 发表于 2018-5-2 14:57:49 |只看作者 |坛友微信交流群
良药苦口利于病   可惜好像不喜欢吃啊    回帖如此之少啊

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报纸
zhuosn 发表于 2018-5-8 13:38:22 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
发现真理 发表于 2018-4-26 06:56
如今都感慨,社会人群的价值观严重分裂,情同手足的同学,因为一件事的看法不一致,就争的面红耳赤,甚至恶 ...
这些人连什么是国家什么是政府都拎不清。互连网时代会使蠢货更蠢。搜一下洗脑后的八个特征,遇到这种人的确是没什么可交流的。

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地板
1993110 发表于 2018-5-8 13:39:38 |只看作者 |坛友微信交流群
zhuosn 发表于 2018-5-8 13:38
这些人连什么是国家什么是政府都拎不清。互连网时代会使蠢货更蠢。搜一下洗脑后的八个特征,遇到这种人的 ...

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1993110 发表于 2018-5-8 13:40:34 |只看作者 |坛友微信交流群
如今都感慨,社会人群的价值观严重分裂,情同手足的同学,因为一件事的看法不一致,就争的面红耳赤,甚至恶言相向。

    我观察过很多“争论”的场景,也经常被卷入争论的漩涡。发现这个现象有其“规律性”:中国式争论,其实都不是真正的争论,多数都是因为话语的不对等,陷入抬杠的尴尬境地。人与人之间一旦开始抬杠,就必然在情绪上严重升级,继而开始出言不逊。

    话语的不对等,指的是争辩的双方并不在一个语境下交流,也不在一个层次下交流。所争所论,表面上是鸡和蛋的争论,实际上是鸡和鸭的争论,风马牛不相及,就必然各说各的话,各发泄各的不满。

    比如有一次我谈到日本人的教养,就有一位同学大为不满,他数落我给日本人涂脂抹粉,长日本人的志气,灭中国人的威风。

    我没有理他,因为我仅从他的话语中,就发现我们并不在一个平台上说话,彼此说的也不是一回事。他后来气急败坏,开始骂人了。我依然采取了不理睬的态度,直到他销声匿迹,不再挑衅。

    几年后,我们偶遇,他给我带了一顶“瞧不起人”的大帽子。当时我欣然接受,并且告诉他:我真的瞧不起你,当然不是因为你的钱少,更不是因为你的车不好,而是你白长了一个脑袋,一个只知道吃饭、不知道思考的脑袋。我们之间讨论问题,既没有前提,也不会有结果。因为我们走的不是一条路,也不是一个方向。彼此南辕北辙,如何讨论问题?

    我历来主张,不要和不思考的人讨论问题,尤其不要和不思考的人争论什么。

    思考,是交流的前提;尽管思考的层次可能会很大,但思考不思考,差异不是螺旋桨和喷气式之间的差异,而是飞机和大炮的差异。

    跟一个不懂飞机的人讨论飞机,岂有共同的话题?

    尽管我们都生活在一个屋檐下,但是,因为见识的差异,阅读的差异,思考的差异,已经使彼此之间行若狗彘。

    思考,首先是思。思乃思辨,思想。要思辨要思想,就需要见识。人的见识源自阅读和观察。一个从来不读书的人,或读书很少的人,焉能有常规的思辨能力?

    而思考的考,就有更高层次的要求了。考乃拷问、考察、考虑之意。没有了知识的积累和见识的积累,又如何考而问之?考而察之?考而虑之?

    事实是:绝大多数人,并不擅长于思考。他们随波逐流,甘愿平庸,基本上被时代驱赶着生活。若不幸遇上舆论一律的时代,就更加简单了。凡事跟着感觉走,以“看齐”为天职,把“一致”当圭臬。这样的人,非但不具备一般的思考能力,而且不具备常识。跟他们讨论人权与主权的差别,岂不是在用擀面杖捅火么?

    正如罗素所言:“许多人宁愿死,也不愿思考。”事实上他们确实至死都没有思考过。思考对大多数人,是困难的事情,也是强人所难的事情。

    为什么思考很困难?因为思考是要有付出的,付出时间大量的阅读,花费钱财增长见识,然后开动脑筋苦思冥想。尽管如此,很多人尚且理不出头绪。真的成为思考者,已经脱离掉信口雌黄的窠臼,凡事不再人云亦云了。

    争论问题,首先是争论的双方要有一个前提:彼此都是思考者。只有这样,才能就共同的话题展开讨论。

    凡是正常的争论,比如学术争论,真理争论,争论的双方并无绝对的正确或错误。因为能争论,就必然站在同一个平台上。它好比擂台比武,一个武士,焉能跟一个毫无还手之力的人打斗?

    至于那些动辄就扣帽子、抡棍子的人,他们不是和你争论,而是无理取闹。对这些人,或回避、或远离、或一笑置之、或请他闭嘴。他们其实也很可怜,自己不学习、不读书、不思考,却还想显摆显摆,刷个存在感,以表示他也是有头有脸的人物,也是有思想的翘楚。

    比如关于朝鲜战争,就曾发生过很多争论。然而,一些对朝鲜战争不甚了解的人,一些只限于被“雄赳赳。气昂昂,跨过鸭绿江;保和平、为祖国,就是保家乡”的歌曲所熏陶的人,你和他们争论孰是孰非,岂不是赶着鸭子上架?让猪学狗叫么?

    争论还需要共同的逻辑修养,跟一个不懂逻辑的人争论,几句话就必然张冠李戴了。

    有一次几个朋友争论R权和Z权的问题,一位朋友说:G家的权力,是人们为了自己的Z由和权利更有保I障,才把自己的一部分权利让渡出来……。他的话还没有说完,就有一位老兄大声嚷嚷道:“没有祖国,哪有你?子不嫌母丑,狗不嫌家贫……居然埋汰国家,居心何在?”。眼看着争论就要演变成一场辱骂,我建议朋友们不要再说话。因为这位老兄的几句话,在逻辑上已经有好几个议题了。这样的争论,已经毫无意义。

    有人不断的偷换概念,争论早已经不是原先的话题。再说下去,就是一场无谓的争吵。

    当然不是他理屈词穷,有意为之。他不懂,任何的争论,都不应该乱扯一起。集中话题,才是讨论的基础。

    可是,这样的常识,也往往被认为是强词夺理。人与人的争论,还有什么意义呢?

    有些人的头脑,已经形成了思维定势,定势之源正是几十年的单一宣传。这样的人,只能由着他去。争论是很难动摇他的定势的,除非巨大的变革。

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1993110 发表于 2018-5-8 13:45:28 |只看作者 |坛友微信交流群
看资中筠先生是如何讨论问题的 这里的网友仔细参照
发现真理,你没有什么学历,名牌,名气,还要充当公知母知。


你也没什么知识,没什么见识,没什么思维,没什么水平。


你的正面意义的观点,就是一句话,一个口号:要搞马克思说的个人所有制,要搞按劳分配。
---------------------------------------------------------其实,你要搞的,是股份合作制。
---------你来来回回,喊上述口号,就行啦。其他的,你一丁点,也说不出来啊。


我早就告诉你好几回了,这里的关键,就是管理。

一万个劳动者,或者一千个劳动者,或者一百个劳动者,如何搞好一个企业?
这是管理问题。
这需要解决管理当中的无数问题。谁能解答,一百个或一千个或一万个劳动者,搞好企业的模式,办法,谁就是党和国家和劳动人民的功臣。


你不能喊口号,你要解决管理模式,管理问题。这才叫有思想,搞学术。

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zhuosn 发表于 2018-5-8 13:48:29 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2018-5-8 13:39
搜一下资中筠,为什么周有光一再强调要从世界角度看中国。

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1993110 发表于 2018-5-8 13:51:56 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民,醒思木,盼铁成钢,等等,也是如此,仅仅限于喊一句口号,二句口号,还喊不全,喊不对。


除了喊口号,一点思维一点研究都很少。


一定要解决解答管理问题。

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