从资本家倒牛奶说到解决贸易战的一个“小”良方

罗鹏 发表于 2018-9-7 12:04
楼主一本正经地开玩笑。免费奉送给国内消费者这个事情就别想了，继续出口只是少赚钱，而免费奉送是要赔储运 ...

       罗大鸟在痛述资本家不倒牛奶免费奉送的难处。

资本家倒牛奶真得是舍不得免费给穷人么？
那完全是马经作家对资本家们的污蔑和不实指控。

      马经作家对资本家们的污蔑和不实指控，哈哈，生产过剩、牛奶销不出，倒牛奶难道不是事实？

这个思路当然正确，不然你以为什么叫供给侧改革？
   资本主义的生产过剩危机，导致这样一个资本生产体系中，必须有一个消费大于生产的寄生阶级，要不就是经济正处于新周期换代的过程中，从长远讲，一旦机器设备换代结束，又重新需要一个寄生阶级。而矛盾之处在于：和封建主、奴隶主不同，资产阶级是高度紧张和竞争的，只有保持资本积累的增加，资本家才能维持其地位，换句话说：资产阶级是天然不满足的，是天然投资而非挥霍的。这样一来，他们不可能实现把所有的利润都投资和消费掉。于是，美国的普通老百姓和中产阶级就成为了这个寄生阶级，他们天然消费大于收入，天然负储蓄，只有这样才能维持经济全球化中中美国的平衡。
     现在美国市场崩溃了，中国人只有两条路，要么重新培养一个稳定的，又有力量长期维持的“新寄生阶级”，换句话说给十三亿人找一个新的有力量的主人。要么重新重视社群和公平分配，走社会主义道路。前者不可能，自从文革和80年代新启蒙之后，中国的精英和官僚已经名声狼藉，不可能有中国人集体下贱化，集体做奴隶，重新土豪劣绅专政。
     那就只有第二条路了，政府用财政、货币、社保、信托、国有企业等手段，讲过剩的产能消化，包括版主所谓政府买下牛奶，直接白送给工人和公民。有什么不可以呢？还有占领空置房的运动，老百姓自发清理空置房和空置地，直接分给最贫困的家庭。还有劳动阶级直接占领制药厂，给老百姓生产廉价药，比如高血压和抗癌药，可以直接以成本价出售。甚至以使用价值方式生产，大家统一生产相关的必须药品，生病了直接免费支取。还有生产免费面包和可乐之类的必须商品，老百姓可以凭身份证每天最多领取500克.
——这样的话，你看工人的工资能不能降下来，劳动成本会不会下降，核心产业竞争力会不会提高。
    我们今天的中国也好，美国也好，都不是什么真正的资本主义，当然也不是什么真正的社会主义。所以我们采取的克服经济危机的手段，都一样的不伦不类。版主让私人资本家发挥社会主义的情怀固然是玩笑，资产阶级让美国的政府彻底从市场退出，让失败的企业、银行自行破产又何尝不是与虎谋皮？
——政府能帮助过剩的资本重拾信用，能帮资本家降低工人的劳动成本，能帮助自己实现垄断利润，何乐而不为？退出市场？退得了吗？这比当年孔子游说天下诸侯恢复周礼，尊重周天子还要可笑

罗鹏 发表于 2018-9-7 12:04
楼主一本正经地开玩笑。免费奉送给国内消费者这个事情就别想了，继续出口只是少赚钱，而免费奉送是要赔储运 ...

不追加成本的情况下，奉送给穷人当然好，而且资本家也不会有意见，因为倒掉和送人是没有分别的。可惜，防腐费用，运输费用，分销费用是不可避免的，这就造成企业亏损更加严重。
    稀奇，你还真是资本家肚子里的蛔虫。问题是白送给自己的工人有多少成本呢？每个工人下班前自己搬一桶回家，起码不增加你的成本吧？历史上有这回事吗？事实是他们根本不需要那么麻烦，不挤奶不生产照样给工人保留工资就行了。但他们没这么做。甚至据说有很多资本家是给自己倒掉的牛奶河中撒农药，原因是害怕被人喝到这些牛奶。因为这会进一步导致市场需求更加狭小，更多的牛奶会卖不出去。
    现实中你看不到这些现象吗？见过宾馆将大量的精美食品，尤其是自助餐倒掉而决不让自己的服务员拿走一小片面包吗？美其名曰是让客户相信自己食品的新鲜。还有过时的手机、照相机、电脑、电视机他们宁可销毁产品，销毁生产线，也绝不打折卖给穷人，更不愿意白送，因为只会让产品的销路更少。所以我们看到的是苹果5甚至比苹果7还贵，是很多物美价廉的好药销声匿迹，是大量质量很高穷人很满意的产品找不到电子零件而被迫提前报销。
——除了极少数广告宣传，除了极少数的福利作秀，我怎么就从来没见过你说的资本家在不追加成本的情况下愿意把商品奉送给穷人？不用奉送，打折也行也，或者穷人免费帮你提供一些劳动，你以过剩的产品为礼品，有吗？你见过这种情形吗？
——唯利是图，一切以利润为导向。这才是资本家。阁下就不要这里胡编乱造，自己骗自己了。当然，对于利润的计算，不同的资本家是有格局上的差距的。立足长远的人，比如巴菲特和盖茨就能够知道：其实捐出去的是钱，但实现的是更多的资本，因为资本的本质是信用和社会关系，相比于真实的物质财富，后者才是本源，才能源源不断的掠夺来财富。

rrllqq 发表于 2018-9-7 20:20
不追加成本的情况下，奉送给穷人当然好，而且资本家也不会有意见，因为倒掉和送人是没有分别的。可惜，防 ...

吾宁馨儿！

楼主，你要懂商业，不可随便臆测，经济学不是纸上谈兵。中国外贸成本加大，并不意味着中国这些商人是亏钱的，只是少赚了一些而已。如果是送，送也是有成本的，运输、库存也是需要成本的，和牛奶是一个道理，卖给收垃圾的，或者卖给国内同行业，都比送给消费者的成本要低得多。而且贸易战的前景，是个人都知道这只是短期现象，或者不确定性因素太多，送的话，很有可能就是放弃自己的商业前景了，因为你的市场端资源是你自己作死的，以后想要继续，那就更难了，商人也会考虑短期和长期决策。
而且在商业运作中，资金流是多么的重要，很多情况下，即便是亏本，也要保证资金流，只有有了资金流，企业才能正常运转。再者，商业中，不是说卖给国内，就能卖给国内的，基本上市场格局稳定的情况下，各区域市场都是有市场壁垒的。商人也不可能送，因为他们没有在做公益，他们懂经济。
讲真，多看看书，多看看这个现实世界，都不是你臆测那样运行，经济学也不是纸上谈兵。
很多时候不是经济学理论很差（不管哪个学派），而是学经济学的人，太多都不具备相应的学术素质。

rrllqq 发表于 2018-9-7 20:20
不追加成本的情况下，奉送给穷人当然好，而且资本家也不会有意见，因为倒掉和送人是没有分别的。可惜，防 ...

那个，我要纠正你一下，现实经济中，很多企业在这种情况下，都不是你臆测的这样。比如很多蛋糕店，包括星巴克，为了保证自己的品质，他们的糕点是不过夜的，除了精确的确定每天的生产之外，每天下班后，如果有多余的糕点，一般是由店员来处理的，包括带回家。不要臆测，多观察观察现实，很多事情不是想当然的，你没见过，不代表没有。
现实生活中，对于几个人的免费赠予，并不能影响整个市场的需求。你说的不让过时产品低价进入市场，这个是正常的商业决策，win10最大的敌人是win7，这成为不了指责的理由。

唯利是图，是商业和经济的本质，道德层面的东西不在经济和商业中考虑，因为他们考虑的都是利益问题，这本来就是无可厚非的，因为唯利是图并不意味着对第三方就是伤害。蛋糕店将多余的糕点分配给员工，是为了增加员工福利，增强员工工作积极性。企业家提供了合适的平台，员工在合适的平台创造相应的价值，这是双向匹配和相互成就的，从员工的角度来看，在不同的平台，创造的价值是不一样的。

终结天狼 发表于 2018-9-7 23:53
楼主，你要懂商业，不可随便臆测，经济学不是纸上谈兵。中国外贸成本加大，并不意味着中国这些商人是亏钱的 ...

学习了！多谢！

终结天狼 发表于 2018-9-7 23:53
楼主，你要懂商业，不可随便臆测，经济学不是纸上谈兵。中国外贸成本加大，并不意味着中国这些商人是亏钱的 ...

好，能谈下贸易战对普通人的影响吗？

孟子的学生 发表于 2018-9-7 11:28
可以免费送嘛！不比倒掉好，不比赔钱好！

免费送？运费、储藏费、发放费。。。。你付吗？

从国际贸易的实际操作来看，我们出口商品的成本一般不包含美国的进口关税的，即出口商不会支付美国那边进关的税，所以不是美国征收惩罚关税我们就没利可图。美国征收惩罚关税主要是提供了美国国内进口商的进口成本，成本高了，进口商无利可图自然就不会买中国的东西了。
的确美国不买我们的商品我们卖给其他人就好了，“一带一路”是个很不错的思路
出口转内销这个方法08年国际金融危机后就一直做了，有点成效但还是不够，无奈国内经济发展不平衡不充分，看似偌大的市场，但不是人人都能用得上卖给美国的产品
免费送这个是搞炼狱主义，都21世纪了，希望有点经济学常识。美国不买我们的东西，可能在短期内会出现产能过剩，而不是产品过剩，现在出口大多是按订单生产的，产品多是工业品。你不也想想为啥资本家倒牛奶而不砸汽车呢？产品性质不同啊