楼主: fzb614088
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[学科前沿] 两个关于价值的问题... [推广有奖]

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付词伟 发表于 2009-7-1 12:11:12 |只看作者 |坛友微信交流群
很明显是不产生的

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王志成2010 发表于 2009-7-1 15:41:12 |只看作者 |坛友微信交流群
可以这么理解,比如,一件东西商人10元买,11元卖,其中的每件1元就是通常讲的商业毛利润。假设商人为此的成本也是每件1元,那商业的实际利润就是0。但是不难想到,要是没有商人,那交换就不能很好地完成。因此可以说,商人也创造了1元的价值。这样,这件东西的总的价值就是:10元+1元=11元。
    马克思认为惟有生产领域才创造价值,这就有局限性了。
    6楼的吴本龙认为:“价值产生于生产领域的观点是错误的”,“生产领域的劳动只能创造使用价值,不能创造价值。价值是由产品交换的指导思想创造的,这个思想是在交换过程中产生的。”很显然,这又走向了另一极端。
    事实上现在我们都能理解,不要说商业,整个服务部门也付出了劳动,由此不可能不创造一定的价值。
    当然,上面举的例子是完全平衡时的情况;谁也不多得,谁也不少得。
    以上面的数据为例,假设这一东西还能卖11元。此时生产者把成本由每件10元降到9.5元,批发价还是10元,那就能得到每件0.5元的利润;商人把商业成本降到每件0.8元,那每件就能得到0.2元的利润。
    不过此时就不是等价交换了,但却很合理。

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ltqjun 发表于 2009-7-23 19:48:50 |只看作者 |坛友微信交流群
王志成2010 发表于 2009-7-1 15:41
可以这么理解,比如,一件东西商人10元买,11元卖,其中的每件1元就是通常讲的商业毛利润。假设商人为此的成本也是每件1元,那商业的实际利润就是0。但是不难想到,要是没有商人,那交换就不能很好地完成。因此可以说,商人也创造了1元的价值。这样,这件东西的总的价值就是:10元+1元=11元。
    马克思认为惟有生产领域才创造价值,这就有局限性了。

    6楼的吴本龙认为:“价值产生于生产领域的观点是错误的”,“生产领域的劳动只能创造使用价值,不能创造价值。价值是由产品交换的指导思想创造的,这个思想是在交换过程中产生的。”很显然,这又走向了另一极端。
    事实上现在我们都能理解,不要说商业,整个服务部门也付出了劳动,由此不可能不创造一定的价值。
    当然,上面举的例子是完全平衡时的情况;谁也不多得,谁也不少得。
    以上面的数据为例,假设这一东西还能卖11元。此时生产者把成本由每件10元降到9.5元,批发价还是10元,那就能得到每件0.5元的利润;商人把商业成本降到每件0.8元,那每件就能得到0.2元的利润。
    不过此时就不是等价交换了,但却很合理。
这个解读与马克思的原意有些出入
在资本论商业资本和商业利润的相关章节中马克思的本意大致如下:
1.关于商业利润的源泉:商业资本家贱买贵卖只是一种表面现象,商业资本家在市场上出售商品,仍然是按照C+V+M=商品价值来出售商品。商业资本家之所以购进商品时支付较低的价格,这是因为出售商品本来是产业资本家本人的事情,现在由于社会分工由商业资本家现在承担原属于产业资本家出售商品并实现剩余价值的任务,完成这项任务商业资本家不仅要进行必要的投资而且也要得到相应的利润。从而产业资本家就通过价格差额把原来属于自己的一部分利润转让给商业资本家。这个差额既包括了商业资本家的费用也包括商业资本家的利润都在其中。
2.创造价值的劳动并不局限于物质资料生产过程,也包括商业领域的一部分工人的劳动,这部分商业领域工人的劳动只不过是生产领域产业工人劳动的继续罢了(这部分商业领域的生产性劳动主要包括商品的包装、储存和运输等)。为此马克斯将商业领域资本家投资形成的费用进一步划分为纯粹性商业费用和生产性商业费用两个组成部分,纯粹性商业费用直接从社会剩余价值总额中予以扣除这样就直接减少了整个社会资本家的利润总额。生产性费用则直接进入商品成本,这部分工人的劳动也创造价值和剩余价值,这样也就增大了整个社会剩余价值的重量。
3.商业利润的源泉是产业资本家通过价格差额转让给商业资本家,商业资本家通过商业领域的工人的剩余劳动实现的那部分剩余价值(产业工人创造的)。(这里马克思略去了商业领域中生产性劳动,讲的是纯粹的商业性劳动)。因此马克思此时的理论仍然严格的符合他的劳动价值论,即商业资本家出售商品之时,商品仍然进行的是等价交换。
好困···

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乘法 在职认证  发表于 2012-7-3 18:29:42 |只看作者 |坛友微信交流群
生产、流通都增加价值。因为都付出了劳动。
所以第一个问题就是第二个问题。
我的专著:1《乘法》:https://bbs.pinggu.org/thread-1346123-1-1.html
2《整体国力及社会发展水平评价模型》:https://bbs.pinggu.org/thread-3946935-1-1.html
3 《社会科学数学化文集(1)》:http://bbs.pinggu

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乘法 在职认证  发表于 2012-7-3 18:39:37 |只看作者 |坛友微信交流群
andkay 发表于 2009-6-14 23:42
1、不产生
2、流通领域可能产生(比如生产性的活动,例如产品的包装等等)也可能不产生
运输、销售不需要付出劳动啊?
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乘法 在职认证  发表于 2012-7-3 18:43:23 |只看作者 |坛友微信交流群
ltqjun 发表于 2009-6-15 10:58
1:价值增加的源泉是在流通领域还是生产领域?
是,价值增值的源泉只能发生在生产领域。
价值增值是指价值 ...
你的意思是贱买贵卖是不合理的?
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乘法 在职认证  发表于 2012-7-3 18:45:50 |只看作者 |坛友微信交流群
吴本龙 发表于 2009-6-16 18:01
难理解是对的,价值的确是在交换过程产生的。如果人们普遍认为,等量的劳动互相交换时,谁也不吃亏, ...
价值只在交换过程中产生,我反对。
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乘法 在职认证  发表于 2012-7-3 18:52:01 |只看作者 |坛友微信交流群
ltqjun 发表于 2009-7-1 00:36
问题是这样的:价值是由生产过程中的抽象劳动创造的,但这部分新创造的价值与原材料的价值一起体现在这个 ...
价值、使用价值是商品的两个属性,应该是并存的,他们之间怎么会产生因果关系?
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乘法 在职认证  发表于 2012-7-3 19:00:58 |只看作者 |坛友微信交流群
王志成2010 发表于 2009-7-1 15:41
可以这么理解,比如,一件东西商人10元买,11元卖,其中的每件1元就是通常讲的商业毛利润。假设商人为此的成 ...
完全同意你的意见。
不过我建议抛弃“利润”这个概念。付出的劳动和“利润”统称为“所得”更合适,因为作为业主付出的劳动和利润很难分清。
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乘法 在职认证  发表于 2012-7-3 19:05:24 |只看作者 |坛友微信交流群
ltqjun 发表于 2009-7-23 19:48
这个解读与马克思的原意有些出入
在资本论商业资本和商业利润的相关章节中马克思的本意大致如下:
1.关 ...
设计的很圆满,但合理吗?
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