[转帖]劳动价值论错在哪儿？（西郭先生）

从个人劳动、简单协作、复杂协作、商品交换到资本主义的雇佣劳动，劳动有多种组织形式。每一种组织形式同劳动本身一样也是生产要素，也是价值源泉。在正常的、没有暴力胁迫的前提下，资本家可以从这里赚取利润，丝毫也不需要剥削工人。

然而，在马克思生活的那个时代，封建贵族用暴力驱赶农民，迫使他们涌入城市。无产者之间的生存竞争导致劳动力价格低廉。马克思把这种现象描述为价值规律，把无产者生活贫困归咎于资本家剥削工人。这个理论掩盖了封建势力的罪恶，只能为封建势力抵制资本主义提供理论依据。

以下是引用阿名在2005-10-2 10:04:00的发言：

依据马克思的逻辑，你可以杜撰另一个价值理论，例如，休息时间凝结为劳动力的价值，然后在劳动时间将休息时间凝结的价值转移给劳动产品。

假如你没有这个能力，只能说明，你还不了解马克思的价值理论。

我正在考虑修正一下马克思的价值理论。就是提出劳动力资本这个新名词。

劳动力资本的积累正是通过你所说的休息，吃饭，受教育，还有培训，工作实践，长期积累形成的，指的是在生产中发挥作用的各种能力，包括知识积累，团队合作，心里素质，身体素质等等。当然各种能力与素质在生产中所发挥的作用是不尽相同的。一个人的劳动力资本积累的完成其花费的劳动的价值实在大，父母的养育所花的劳动，受教育的花费，吃饭的花费，还有身体锻炼，本人的努力学习等等。劳动力资本像机器资本一样，而且这个机器还有能够不断的适应资本家的物质机器的特性，有自学能力，有创新知识能力，还能设计更先进的物质机器等等。在生产中，如果把劳动者做为一种机器来看待的话，其是资本家能造出的机器永远无法替代的。劳动力资本的潜力是极其巨大的，所以其潜在资本远远未被开发出来。无论你再先进的机器，第一它还是必须由人类设计制造出来；第二，总有劳动力资本能够适应它，只要给劳动者以适当的教育培训和工作实践。

对现有的雇佣关系，认为雇佣关系是一个借贷关系。首先资本家购买了劳动者的劳动力，然后又把劳动者的劳动力资本借去参加生产，所以劳动者还必须收取借出劳动力资本所应获得的利息。

我相信你有这个能力啊！

可是你不了解社会是人的社会，人获得财富的唯一手段是劳动，所以财富的交换标准只能是劳动而决不可能是其它，只有劳动才是价值。

依据马克思的逻辑，你可以杜撰另一个价值理论，例如，休息时间凝结为劳动力的价值，然后在劳动时间将休息时间凝结的价值转移给劳动产品。

假如你没有这个能力，只能说明，你还不了解马克思的价值理论。

马克思的价值不是“杜撰人与人的关系”，他的价值是在交换中体现出来的，这个交换就是人与人之间的交换，在他看来这个交换已经包含了你说的供需关系了。

即使承认劳动力是商品，资本家购买的是劳动力商品，而不是劳动，仍然可以证明马克思的价值理论是错误的。

在生产关系中，当我们关心谁需要产品，谁提供产品时，我们关心的是人与人的关系，看不到物与物的关系。好比两张透明胶片，画不同的图案，叠放并快速晃动其中一张，这时，只看到静止不动的图案，看不到快速晃动的图案。反之，当我们追踪一种产品的生产与消费时，我们看到的是物与物关系，即人与自然的关系，看不到人与人的关系。只有把两种关系叠加起来，需求与供给，生产与消费，谁需要产品，需要多少，谁提供产品，供给多少，才构成完整的生产关系。

马克思断定劳动力商品的耗费时间凝结为其他商品的价值，把一种商品与其他商品的关系说成人与人的关系。这个理论不仅错误地描述了物与物的关系，还忽略需求与供给，杜撰人与人的关系。

究其原因，马克思的方法即辩证唯物主义，以物为本，而不是以人为本。所以，马克思主义是为占有生产资料的统治阶级服务的，而不是为没有生产资料的无产阶级服务的。马克思的价值理论把剥削描述为价值规律，还剥夺了无产者在资本主义的商品交换中已经享有的权利。在马克思的价值理论中，把使用价值与商品价值区分开，已经剥夺了无产者按使用价值出售劳动力的权利；而后，断定劳动力的无差异的单纯的生理耗费凝结为商品价值，又剥夺了无产者按技能与技巧索取劳动报酬的权利。

因此，马克思主义只能被应用于（１）鼓吹阶级斗争；（２）为占有生产资料的统治阶级服务；（３）支持封建统治阶级抵制资本主义。

好文

思想贩知其（马克思劳动价值理论）错及所以错，但不知其（马克思劳动价值理论）对及所以对。

（1）马克思《资本论》里面的价值有很多含义，你只把他定义为商品的长期平均价格，只涉及了其中的一种。

（2）劳动力是商品我认为是对的。而且是一种特殊的商品。这种商品跟资本家购买的原材料的不同之处就是：原材料的主人把原材料卖给你之后，他不必和原材料一起过来，帮你资本家生产。而劳动力必须有主人跟着来才能发挥作用。资本家如果说，我购买的只是你的劳动力，（类比于你说的鸡）我又不是购买你这个人来吃白饭，你还想要分到我养大的牛。那劳动者就可以说：你既然要的是一般的无差别的劳动力，你用机器不就得了，或者你去买一些牛啊羊啊也可以当劳力啊。

从上面的分析，可以看出，资本家购买的不止是劳动者付出的劳动力，而且连劳动者本人都给借过来帮助他生产了。这里用“借”这个词是因为劳动者本人资本家不可能占有的了（除非是机器），使用完毕资本家还得把劳动者本人完完整整的还给他自己。所以说在生产中，资本家购买的不止是劳动者的劳动力，而且还借了劳动者本人，这里的劳动者类似于资本家的机器，只不过这个机器永远属于劳动者自己，就像机器的所有者是资本家一样。

所以我倾向于把资本家雇佣劳动者看作是一种借贷关系。工人借给资本家自己的劳动力资本，并收取稳定的利息。这仍然是一个剥削关系。