亏损企业的资本家怎么剥削工人的 [推广有奖]

61楼

精忠岳飞 发表于 2011-5-20 12:21:48

野生的智慧发表于 2011-5-20 12:11
好文章，总体感觉，资本和剥削是种驱动力，没有这种驱动力不行，但也是一头野马，疯跑会伤人，必须需要制度强力的驾驭。最后达到分配个人劳动的个人主义。没有权利制衡，一切都是妄谈。社会主义，一党专政，如果可以自己制衡自己，将成为最先进的制度。

那这种驱动力的目标原子是什么？是具体财富吗？如果是具体财富，你的观点就是对的。
但如果不是具体财富，目标是追求最大化的支配人的劳动，那资本主义就邪恶了，对人的自由就最大的奴役。还有分配是什么意思？这个社会上的财富是死的么？这哪的是什么分配问题，这是劳动力的支配问题。
并且可以用一个人偷换一群众人的概念么？官僚体系内部本身就存在竞争。虽然未必把全民都纳入这种体系。还要说一点只要不是通过选票而是银行帐户来分配媒体资源，那么所谓的民主主是虚幻的，那不是民主而是钱主。

壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血！

62楼

精忠岳飞 发表于 2011-5-20 12:23:35

资本主义根本不是在追求以最小的劳动力消耗获取最大化的物质产出（满足），而是在通过交换追求最大化的榨取别人的剩余劳动，钱或者说价值兑现的就是劳动，并不代表具体财富的多少。

壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血！

加关注串个门加好友发消息 0关注 0粉丝禁止访问专杀美国杂种88 当前离线阅读权限 0 威望 0 级论坛币 0 个通用积分 0 学术水平 0 点热心指数 0 点信用等级 0 点经验 59 点帖子 14 精华 0 在线时间 0 小时注册时间 2010-5-2 最后登录 2012-3-27 雷达卡	63楼专杀美国杂种88 发表于 2011-5-24 01:52:53 提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复举报

64楼

ynb168c 发表于 2011-5-24 22:21:12

飘过、、、、、

65楼

yfzx 发表于 2011-5-24 23:35:45

一切皆浮云！马克思主义不过是宗教的一个小插曲！

66楼

精忠岳飞 发表于 2011-5-27 05:43:25

yfzx 发表于 2011-5-24 23:35
一切皆浮云！马克思主义不过是宗教的一个小插曲！

那现在的流行经济学更是神学，洗脑学的小插曲。

壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血！

67楼

nickli1977 发表于 2011-5-28 22:28:11

请问楼主：如果说凝结在商品中的人类无差别的劳动形成价值，工人所得的报酬低于社会平均劳动时间形成的该商品的价值，此时资本家对工人有剩余价值的剥削。现在假设资本家采用新技术，获得了超额的生产效益率，此时他愿付给工人的工资高于工人生产这些商品的社会平均劳动的价值。在这种情况下资本家仍有剩余，此时的剥削么解释呢？

68楼

精忠岳飞 发表于 2011-5-29 18:02:28

nickli1977 发表于 2011-5-28 22:28
请问楼主：如果说凝结在商品中的人类无差别的劳动形成价值，工人所得的报酬低于社会平均劳动时间形成的该商品的价值，此时资本家对工人有剩余价值的剥削。现在假设资本家采用新技术，获得了超额的生产效益率，此时他愿付给工人的工资高于工人生产这些商品的社会平均劳动的价值。在这种情况下资本家仍有剩余，此时的剥削么解释呢？

第1条是直接回答你这个问题的，第2条说点题外话，市场经济压根就不是持术为主的竞争，而是积累主为的竞争，这种积累式竞争导致平均利润率。

1、这里你好像把“量”的原子直接排除了，能凭空变出“量”来么？按你这种逻辑那么货币怎么不消失？工人的劳动时间还是要变向增加而不是减少，如开除一定的工人是维持利润的一种形式。
在一定的压榨关系下社会总的“量”是一定的，由于存在平均利润率，等量的资本必须有等量的利润。每个行业整体能交换的“量”是一定的，假如技术提高，由于资本必须有一定的利润率那么下应的一定数量的工人就会失业，或者生产组合发生改变，。好像不存在“量”的上限一样？在这里你直接忽视这一点。这不是脑残么？

2、并且资本一直存在积累式竞争的压力，只要扩张不够快，或者没有一定的利润率随时有被收购的风险，为什么要慢慢的等待技术进步。或者工艺革新，需要强大的资本积累，如果资本不雄厚还要慢慢等待技术进步面临着被收购或者破产的危险，根本不可能慢慢的等待技术进步，技术为的竞争

壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血！