楼主: 烈火实验室
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[其他探讨] 【真理并不存在,也谈不上永恒不永恒】 [推广有奖]

271楼
沉思片刻 发表于 2011-6-23 14:33:18

但是虚拟的计算机本身就是一台计算机
虚拟的信息本身也是信息
怎么能因为是虚拟的就否认其存在呢
272楼
林汉扬 发表于 2011-6-23 14:43:39
存在是一个名词，不存在与存在的区别——
　　举个类似的比喻：现实中一张大饼、意识中想象一个大饼，都是大饼，但两者根本不同。在意识中的影像可能完全相同，但前者是事实，后者是虚构。虚构的内容，仅有一个名词，没有任何事实可言。
==========================================================
请问”现实”与“事实”就不是名词了。
个人博客空间（欢迎交流）：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b0cf8210100x91f.html

273楼
烈火实验室 发表于 2011-6-23 19:53:03
沉思片刻 发表于 2011-6-23 14:33

但是虚拟的计算机本身就是一台计算机
虚拟的信息本身也是信息
怎么能因为是虚拟的就否认其存在呢
　　
　　如果你认为什么存在什么就存在，那么除非你是上帝，如果你还是人，那么存在不存在，就不依你的认为而成立，仅依人是否能找到而存在，如果你认为信息存在，那么请找出信息的存在来。但很遗憾，除了想象，任何所谓的人也找不到任何信息的存在。
　　
274楼
烈火实验室 发表于 2011-6-23 19:54:46
林汉扬 发表于 2011-6-23 14:43
存在是一个名词，不存在与存在的区别——
　　举个类似的比喻：现实中一张大饼、意识中想象一个大饼，都是大饼，但两者根本不同。在意识中的影像可能完全相同，但前者是事实，后者是虚构。虚构的内容，仅有一个名词，没有任何事实可言。
==========================================================
请问”现实”与“事实”就不是名词了。
　　
　　是名词，所有的名词都是指向性的。所以，我们如果把所谓虚构的名词都替换成事实指向的实际内容，那么这句话应该这样说——
　　“　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　”
　　明白了吗。
　　
275楼
沉思片刻 发表于 2011-6-23 21:25:17

烈火老师
就像你虚构的那张大饼
它总有个形状，大小，厚薄
至少你还知道它是张大饼吧
如果这些信息都不存在
你又怎么从混沌中虚构一张大饼呢
信息是存在的
就算在你的意识里
276楼
烈火实验室 发表于 2011-6-23 22:05:02
沉思片刻 发表于 2011-6-23 21:25

烈火老师
就像你虚构的那张大饼
它总有个形状，大小，厚薄
至少你还知道它是张大饼吧
如果这些信息都不存在
你又怎么从混沌中虚构一张大饼呢
信息是存在的
就算在你的意识里
　　
　　你所说的是信息的现象，我问提信息，不是信息的现象。这如同本帖开始所说一样，你看到的是杯子的什么什么现象，但这不是杯子本身。这是两码事。
　　
277楼
沉思片刻 发表于 2011-6-23 22:31:18

信息很特殊
信息的现象就是信息本身
就像我前面举的那个例子
一台虚拟的计算机就是一台真实计算机
只是速度慢一点而已
278楼
烈火实验室 发表于 2011-6-24 00:14:16
沉思片刻 发表于 2011-6-23 22:31

信息很特殊
信息的现象就是信息本身
就像我前面举的那个例子
一台虚拟的计算机就是一台真实计算机
只是速度慢一点而已
　　
　　任何现象都不可能是其具体事物的本身。因为信息必须靠推理判断其是存在。而且虚拟的计算机，是你的感知的内容，你如果没有感知此现象，怎么推理判断其是一台虚拟的计算机？另外，如果虚拟的计算机没有事实的计算机为前提，就无法成立其虚拟性，所以从这个意义上说，虚拟计算机就是现象，没有本身，本身不在其自身，而在其之外。所以，你所谓的虚拟计算机不可能独立成为存在，只能成为另一个所谓的存在的现象。
　　同理，你所感知的信息，不是信息的现象，就是其他某个假设物的现象，除非你能找出不依托任何具体事物现象，而独立具备现象的虚拟机。这不但在分析中不可能，在任何一个现实中，也不可能。就如同意识中的内容，必须依托意识的内容而成为现象，独立于意识之外的意识中的内容在现实中也是找不到的一样。
　　
279楼
沉思片刻 发表于 2011-6-24 18:52:01

我所说的计算机
是一套操作信息的规则其本身也是信息
而实体计算机也只是这套规则的物理实现而已
当然如果不考虑效率和金钱
你也可以用齿轮，水管，或者我们的大脑来实现这套规则
所以计算机现象就是它本身
280楼
烈火实验室 发表于 2011-6-25 18:14:23
沉思片刻 发表于 2011-6-24 18:52

我所说的计算机
是一套操作信息的规则其本身也是信息
而实体计算机也只是这套规则的物理实现而已
当然如果不考虑效率和金钱
你也可以用齿轮，水管，或者我们的大脑来实现这套规则
所以计算机现象就是它本身
　　
　　我只问你，没有实然的计算机的物理现象，你能拿出任何虚似机吗？如果不能，此问题免谈，因为你只是通过想象，虚构出一个独立的、但其实本来不能脱离实体计算机的虚拟机，然后把这个虚构的独立的虚拟机当成事实来进行论述。
　　
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