科普：关于GDP的来源和误区

zsl0815 发表于 2020-10-22 08:26
现实中，世界各国真正进行GDP的统计，要靠收入法，或者生产法。
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1993年，联合国颁布的《国民经济核算体系》，基本采纳了美国的GDP计算法。 GDP＝劳动者报酬总额＋折旧费＋雇用的资本价格利息股息地租＋还本的积累＋ZF财税收入。以上是我们网络上能查到的信息，所以你说这个美国等世界各国是用支出法计算GDP，是不正确的，如果你有依据，请指出具体的出处

石开石 发表于 2020-10-22 09:34
增加值=总产出-中间投入=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧。
改变固定资产折旧，增加值不变 ...

你算的没错啊。但这不能证明没有重复计算啊！

我定义增加值=总产出，你说有没有重复计算？——有吧？
这次你也把中间投入的价值定为零，你会发现，增加值也不变，还是等于总产出嘛。

zhuxiang 发表于 2020-10-22 09:06
萨繆尔森都承认GDP存在重复计算，计入折旧就如同既算了小麦又算了面包。这是原文《经济学》18版376页。

能否截图出来？好好打这帮傻子的脸。

zsl0815 发表于 2020-10-22 08:43
那么有人说了，你这个GDP不真实，存在重复计算！设备的价值已经计算过了，到了最终消费品那里，它依然会把对 ...

这个固定资产和最终消费品分开计算的方式，是凯恩斯提出来的，这个方式本身就是告诉我们，GDP要重复计算。我们用拖拉机种地，粮食产量100吨，当年的GDP就是100吨粮食。我们不用拖拉机种地，粮食产量也是100吨，当年的GDP是不是还是100吨？当然了，你说这个村子当年还生产了1台拖拉机，这个也是要计算在GDP中，可以！但是这个时候的GDP，它并不是最终的消费品，因为拖拉机不是最终消费品，只是最终消费品的生产能力。GDP这个东西，首要的是定义，也就是对于什么东西是最终消费品的定义。当年库兹涅茨不同意把ZF支出算成GDP，凯恩斯非得说这个ZF支出也要算成GDP，为什么呢？难道库兹涅茨是傻子吗？当然不是，而是因为凯恩斯对ZF支出的意义有着自己非常独到的见解。ZF支出，其实就是投资的一种另类形式，凯恩斯认为既然投资的东西是固定资产，要进入GDP，那么ZF支出就是另外一种固定资产，所以它也要进入GDP。其实ZF支出也是重复计算的，ZF投资的高速公路，企业的运输效率就会大大提高，也就是说企业创造的GDP中，已经包含了ZF投资所产生的效益，你再把ZF开支算成GDP是不是也是重复计算？确实是重复计算，但是凯恩斯就是认为这个重复计算是必要的，它能把ZF对经济增长的贡献度衡量出来！

zhuxiang 发表于 2020-10-22 09:26
现在问题是GDP是否有重复计算，萨繆尔森自己都承认有重复计算，不知道你为什么认为没有重复计算？

首先，老萨的原始观点，你应该截图出来，而不是你自己单方的文字表述。
否则，就会有换乱编排、或者断章取义之嫌。

其次，即使退一步讲，你是信老萨这个人自身呢？还是信更加贴合实际生活的道理？

至于，我说为什么没有重复计算，我不问了你一个问题吗？
问题就是：【企业对自己生产的商品的市场报价，有没有包含其固定资产的折旧？】

叶风尘 发表于 2020-10-22 10:32
这个固定资产和最终消费品分开计算的方式，是凯恩斯提出来的，这个方式本身就是告诉我们，GDP要重复计算 ...

我问了zhuangxiang一个问题，你也可以考虑一下：
企业对自己商品的市场报价，有没有包含固定资产的折旧？

clm0600 发表于 2020-10-22 10:05
你算的没错啊。但这不能证明没有重复计算啊！

我定义增加值=总产出，你说有没有重复计算？——有吧？
...

必须遵守：增加值=总产出-中间投入的定义，判断增加值中含有固定资产折旧是不是重复计算。

而不是定义增加值=总产出-中间投入-固定资产折旧，判断增加值中含有固定资产折旧是不是重复计算。
按人家的规定，增加值中含有固定资产折旧，不是重复计算。

叶风尘 发表于 2020-10-21 15:12
重工业是轻工业对称，一个是生产资料，一个是消费资料。一个是中间品，一个是消费品。重工业和轻工业的定 ...

轿车是生产资料，还是消费资料？

卡车是中间品，还是消费品？

只讲产值增长而不讲为此所耗费的成本，为此所新增的债务，简直就是莫大误导。尤其是新增产值竟然小于新增债务的。

纠结于轻、重工业之分，感觉楼主越说越糊涂。

轮胎厂的轮胎卖给消费者（作为备用轮胎），就是最终产品。轮胎卖给汽车厂，装配到汽车上，就是中间产品。

大米，卖给消费者煮饭吃了，就是最终产品。拿去做米线、零食就是中间产品。不是什么重工业。