从经济学之主流原因谈经济学的意识形态性。

19# kakadiedi 我自己承认不学无术，这点自知之明还有。至于后面的什么规律的说法，天书之论。我已经懒的批驳。

17# simpson4321
普世价值这个东西讨论很多，不过没人说的清楚到底是什么东西，给出个范围。像这种模糊的优雅词汇，一般会被滥用。。。西方的殖民过程，不也是叫做促进文明传播，十字军东征，哪一次不是打着普世旗号。。。如果说普世价值，上世纪的共产主义运动，也在一个阶段被认为是普世价值，受到西方知识界推崇。。。你现在讲的普世价值是什么？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1006678&page=2&from^^uid=1123236

“普世价值”就是事物的普遍规律；它并不为某个特定阶级的利益服务，但所有阶级都要遵从它！
例如现代社会的分配原则“工资+利润”——就是现代社会的普遍规律；所有的阶级都要遵从它。

18# 借一步
我提议说要在本论坛驱逐宣扬普世价值的人士的言论，这和学术无关。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1006678&page=2&from^^uid=1123236

由于“普世价值”就是事物的“普遍规律”，所以本论坛不会驱逐宣扬普世价值的人；至于反对普世价值的人，本论坛会保持适度的宽容。

赫赫铭儿0 发表于 2011-1-7 19:12
17# simpson4321
普世价值这个东西讨论很多，不过没人说的清楚到底是什么东西，给出个范围。像这种模糊的优雅词汇，一般会被滥用。。。西方的殖民过程，不也是叫做促进文明传播，十字军东征，哪一次不是打着普世旗号。。。如果说普世价值，上世纪的共产主义运动，也在一个阶段被认为是普世价值，受到西方知识界推崇。。。你现在讲的普世价值是什么？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1006678&page=2&from^^uid=1123236

“普世价值”就是事物的普遍规律；它并不为某个特定阶级的利益服务，但所有阶级都要遵从它！
例如现代社会的分配原则“工资+利润”——就是现代社会的普遍规律；所有的阶级都要遵从它。

所有阶级都要遵从它并不是因为它是普世的规律，而是各国的统治阶级用法律把这种分配方式固定下来，而法律是统治阶级意志的体现，所以这样的“工资+利润”的分配原则就是为制定法律的阶级而服务的，这样的道理很简单大家都能看出来的对吧？

赫赫铭儿0 发表于 2011-1-7 19:21
18# 借一步
我提议说要在本论坛驱逐宣扬普世价值的人士的言论，这和学术无关。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1006678&page=2&from^^uid=1123236

由于“普世价值”就是事物的“普遍规律”，所以本论坛不会驱逐宣扬普世价值的人；至于反对普世价值的人，本论坛会保持适度的宽容。

价值和规律是两码事，普世价值是一种价值观，而规律是事物内部稳定的本质的联系，前者属于意识范畴，后者属于物质范畴，版主怎么会混起来呢

从版主的言论来看，这个论坛是不太欢迎我们这些反对普世价值的人啊。

之前的几任版主都能保持中立，这位版主就不怎么地了，什么叫保持适度的宽容？我就反对了，怎么了？

这些价值是普世的么？按照什么标准是普世的了？难道是我们的版主的偏好？

hohai_abc 发表于 2011-1-7 21:02
从版主的言论来看，这个论坛是不太欢迎我们这些反对普世价值的人啊。

之前的几任版主都能保持中立，这位版主就不怎么地了，什么叫保持适度的宽容？我就反对了，怎么了？

这些价值是普世的么？按照什么标准是普世的了？难道是我们的版主的偏好？

版主其实也不是不宽容，只不过是他把普世价值这种价值观给理解成了不以人的意识为转移的经济规律了，其实是把意识范畴的价值观错误的看成了物质范畴的客观规律了。

只是因为“工资+利润”这个在几乎全世界都适用所以他误以为这个是规律，其实这个不是规律而是各国统治者制定的分配法律！

就如同封建社会的分配法律就是“地租+徭役+税负等”难道能说这是普世价值吗？这顶多是封建社会的贵族们的价值

26# hohai_abc

对待学术问题的科学态度不是“保持中立”，而是——客观公正！……所以我们大家都应该朝这个方向努力，对吗？

借一步要“驱逐”持普世价值的人，“驱逐”持不同意见的人；……这符合客观公正的态度吗？

kakadiedi 发表于 2011-1-7 16:37

simpson4321 发表于 2011-1-7 14:35
普世价值这个东西讨论很多，不过没人说的清楚到底是什么东西，给出个范围。像这种模糊的优雅词汇，一般会被滥用。。。西方的殖民过程，不也是叫做促进文明传播，十字军东征，哪一次不是打着普世旗号。。。如果说普世价值，上世纪的共产主义运动，也在一个阶段被认为是普世价值，受到西方知识界推崇。。。你现在讲的普世价值是什么？

是的。
我认为，世界上任何不以人类意识而存在的，并以自身特有规律运动着的客观现象就是具有普世的价值。

共产主义曾经被认为是历史的必然，所以被西方的一些人推崇。
但是，随着科技的发展和人们意识的进化，已经否定了这个不符合现实的规律了。这也是正常的。
就如地心说在日心说发现之前被人推崇一样。

所以普世价值可能是个伪命题，现在认为是的，可能以后不是。只不过是人类认识水平在一个阶段的表现，那么顽固的坚持普世价值不就很危险，可能走向万劫不复。。。

王书记 发表于 2011-1-7 21:08

hohai_abc 发表于 2011-1-7 21:02
从版主的言论来看，这个论坛是不太欢迎我们这些反对普世价值的人啊。

之前的几任版主都能保持中立，这位版主就不怎么地了，什么叫保持适度的宽容？我就反对了，怎么了？

这些价值是普世的么？按照什么标准是普世的了？难道是我们的版主的偏好？

版主其实也不是不宽容，只不过是他把普世价值这种价值观给理解成了不以人的意识为转移的经济规律了，其实是把意识范畴的价值观错误的看成了物质范畴的客观规律了。

只是因为“工资+利润”这个在几乎全世界都适用所以他误以为这个是规律，其实这个不是规律而是各国统治者制定的分配法律！

就如同封建社会的分配法律就是“地租+徭役+税负等”难道能说这是普世价值吗？这顶多是封建社会的贵族们的价值

普世价值有人反对，也有人支持，可见普世价值本身就是一个矛盾的对立统一体。根据唯物辩证法，事物在矛盾中成螺旋状上升，普世价值也是这样。封建时代，有人认为封建领主的世袭权利为普世价值，但是新兴的资产阶级却并不认可。于是普世价值就在矛盾中得到发展，逐渐吸收了取代封建贵族社会地位的新兴资产阶级的部分价值观。马克思生于19世纪，当时正是资产阶级逐渐取代封建贵族的时期，马克思在提出其共产主义理论的时候，不免也受到当时的普世价值，也就是资产阶级价值观的影响，比如追求人的全面发展这一点，完全是当时普世价值的一部分。随后，无产阶级作为政治力量登上历史舞台，自然也使得普世价值中属于资产阶级思想的那一部分受到冲击，并使得普世价值逐渐带有了无产阶级的思想特色。说这些东西，是为了说明，普世价值不仅仅是西方的价值观这么简单，而是一个与时俱进的对立统一体。普世价值不是一成不变的，而是运动发展得。我们的日常生活不可能不受到他的影响，而马克思的理论也受到当时的普世价值的影响。所以我们没有必要禁止普世价值。对普世价值任何简单粗暴的态度都是不科学、不客观的。