劳动者与经济民主

meitianyiming 发表于 2011-1-20 23:00
现有历史阶段，就业才是分配的依据。将来的人类社会，就业是劳动者的兴趣。主要看社会生产力与物质财富的产量。整天的让人民像牛一样的劳动也未必一定是对民族是好的。例如现有的农村的生产力，就非常落后。中国有八亿多农民，每个人几乎每天都在劳动，可是他们的平均产量才是多少呢？而通过农业机械化，通过生产的合作与科技的进步，中国的这些土地只要其中的十分之一人口甚至是更少的人口就能够生产出更多的粮食来。你们说说，是让这八亿多人整天在地里干活好呢？还是让他们轻松的生活，再干些其它什么的好呢？

如果农业机械化到了很高的程度，那么农民就只需要很少的时间就能干完所有的农活，而其他时间则统统成为休闲时间，而根本不会出现就业问题。但资本主义生产方式时时刻刻斗争创造失业问题。

赤色飞蛾 发表于 2011-1-21 01:54

meitianyiming 发表于 2011-1-20 23:00
现有历史阶段，就业才是分配的依据。将来的人类社会，就业是劳动者的兴趣。主要看社会生产力与物质财富的产量。整天的让人民像牛一样的劳动也未必一定是对民族是好的。例如现有的农村的生产力，就非常落后。中国有八亿多农民，每个人几乎每天都在劳动，可是他们的平均产量才是多少呢？而通过农业机械化，通过生产的合作与科技的进步，中国的这些土地只要其中的十分之一人口甚至是更少的人口就能够生产出更多的粮食来。你们说说，是让这八亿多人整天在地里干活好呢？还是让他们轻松的生活，再干些其它什么的好呢？

如果农业机械化到了很高的程度，那么农民就只需要很少的时间就能干完所有的农活，而其他时间则统统成为休闲时间，而根本不会出现就业问题。但资本主义生产方式时时刻刻斗争创造失业问题。

机械化高了，那就不要那么多农民了，多出来的劳动力干什么？

simpson4321 发表于 2011-1-21 02:42
机械化高了，那就不要那么多农民了，多出来的劳动力干什么？

多出来的农民被赶到城市去和工人竞争就业岗位迫使平均工资进一步下降，这个社会购买力进一步下降 然后大量商品滞销 经济危机周期缩短咯。然后造成大量失业

龚民 发表于 2011-1-21 07:13

王书记 发表于 2011-1-21 02:49

simpson4321 发表于 2011-1-21 02:42
机械化高了，那就不要那么多农民了，多出来的劳动力干什么？

多出来的农民被赶到城市去和工人竞争就业岗位迫使平均工资进一步下降，这个社会购买力进一步下降 然后大量商品滞销 经济危机周期缩短咯。然后造成大量失业

工业化之路是国家强大、社会发达必须走上的路。农业人口为主变工业人口，公有制未解决好，那么公私一起上解决好了；和打鬼子 一个样，国军、共军、八路军、新四军、游击队一起上，各显其能，为何非要偏颇才行。

工业化必须和公有制结合否则 工业化将导致大量失业 农民进城并不意味着工业人口就多了，因为真正能参与工业生产的并不多，而多出来的是过剩劳动力，你可不要弄错了。

simpson4321 发表于 2011-1-21 02:42

赤色飞蛾 发表于 2011-1-21 01:54

meitianyiming 发表于 2011-1-20 23:00
现有历史阶段，就业才是分配的依据。将来的人类社会，就业是劳动者的兴趣。主要看社会生产力与物质财富的产量。整天的让人民像牛一样的劳动也未必一定是对民族是好的。例如现有的农村的生产力，就非常落后。中国有八亿多农民，每个人几乎每天都在劳动，可是他们的平均产量才是多少呢？而通过农业机械化，通过生产的合作与科技的进步，中国的这些土地只要其中的十分之一人口甚至是更少的人口就能够生产出更多的粮食来。你们说说，是让这八亿多人整天在地里干活好呢？还是让他们轻松的生活，再干些其它什么的好呢？

如果农业机械化到了很高的程度，那么农民就只需要很少的时间就能干完所有的农活，而其他时间则统统成为休闲时间，而根本不会出现就业问题。但资本主义生产方式时时刻刻斗争创造失业问题。

机械化高了，那就不要那么多农民了，多出来的劳动力干什么？

一定会多出劳动力么？机械化高了，与其说是需要的农民少了，还不如说劳动时间减少了，谁规定农民就应该被赶走？资本主义条件下，农民被赶走，成为“剩余劳动力”，但在社会主义条件下，农民非但不会被赶走，而且劳动时间更少，闲暇时间更多。一种是奴役，另一种是解放。

龚民 发表于 2011-1-21 14:38
工业化必须和公有制结合否则 工业化将导致大量失业 农民进城并不意味着工业人口就多了，因为真正能参与工业生产的并不多，而多出来的是过剩劳动力，你可不要弄错了。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=7&from^^uid=1332194

这只是指一种大致趋势，并非农业人口进城都从事工业制造才叫转化为工业人囗，实际上发达国家是面镜子，随着工业自动化开展，从事工业的劳动者也和农业劳动者一样是趋少的。

你的思想还是处于资本主义思考框架之内。劳动者因为自动化排挤而四处流动，但劳动者也可以不被自动化排挤，关键是看什么样的机器使用方式。

65# 龚民
很好，不过。你这句话是什么意思？
“随着工业自动化开展，从事工业的劳动者也和农业劳动者一样是趋少的。”，而且还要以发达国家为镜子。你不知道发达国家，是以资本主义的生产方式组织生产的么？