公有财产是无主的财产吗？

劳动者协作联合个人所有制
这是啥概念啊
劳动者在资本家的企业中也是协作的啊，资本家与工人也是协作的啊。
联合是什么意思呢？股份制是不是联合呢？
股份制是不是个人所有呢？

龚民 发表于 2011-2-6 21:33

赤色飞蛾 发表于 2011-2-6 21:08

龚民 发表于 2011-2-6 19:19
首先要搞清楚公有财产是干什么用的？公有企业生产目的是什么，财产有没有主倒是其次------实际只和管理体制相关！

你曾说过，公有制的本质是个人所有制，我只认为这是私有制。凡是不符合这个本质的公有，就是无主。你认为公有制是私有制的一个变种，或者一种形式？两者根本不是什么对立关系，公有制是私有制的一个组成部分？

那么，这种劳动者个人所有制、或你自认为的私有制是依靠剥削，还是劳动者作为所有者、在生产劳动中协作联合而获取自己劳动利益！
你认为公有制企业中，如全民企业、集体企业，职工劳动者具有何种身份：所有者、雇佣劳动者？他们又凭什么应该参予企业的管理？劳动者没有所有权的企业，能推行领导者的民主选举制吗？-----赞同你和大博爱者是推崇民主选举。

那么，小商人，小店主这些劳动者，是否就需要保留，而且是重点保护对象？他们是生产资料个人所有的。你是认为，这些人的利益，是你要维护的社会主义的核心利益？如果你这么认为，那么一切你不是小资产阶级的主张的代表者的辩护，都是苍白无力的。
资本主义的生产不是协作联合的？资本家也自认为自己在劳动呢，他认为自己有权获取自己的利益。你的个人协作联合的东西，与资本主义有区别吗？
公有制经济中，劳动者联合，以集体的身份控制整个经济。劳动者个人，不能拥有生产资料的所有权。民主选举建立在个人所有权的基础上？这是什么逻辑？只有私有制，才能有民主？
你始终是认为，公有制不过是高级的私有制。这彻底混淆了公有制与私有制的界限。你的构想，仍然是小资产者的构想，竭力地伸张“劳动者个人所有权”，是小资产阶级意识形态的典型表现。

*****iang 发表于 2011-2-7 10:15
理论上有主，实际上无主，即产权不明，所以最容易流失，也最容易产生腐败

家庭内部是财产夫妇共同所有。他们共同所有，就是财产无主？既然家庭财产无主，那么夫妇谁都对此不上心？

高级社会的所有制是公有的，也是个人所有的，所以当个人退出的时候i，个人是可以分割一块财产的（当然，那时候人们是不会退出的，因为是高级社会了嘛）。所以不是仅仅为公有，而个人没有。高级社会的公有是集体与个人的一起的拥有。森林并不就是树木，但森林一定是由树木组成的。人人共同拥有，这就是未来的社会的所有制。如果我们从个人的角度上看，可以说这种所有制是私有制的，但如果人们从集体的角度上看，可以说这种所有制又是公有的，因为其不仅仅是属于个人所有的。以往的公有制的问题是只有了公有，而缺乏了私有，或者说只有了森林却没有了树木。所以以往的公有才会问题百出。


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=188829

赤色飞蛾 发表于 2011-2-7 22:03

*****iang 发表于 2011-2-7 10:15
理论上有主，实际上无主，即产权不明，所以最容易流失，也最容易产生腐败

家庭内部是财产夫妇共同所有。他们共同所有，就是财产无主？既然家庭财产无主，那么夫妇谁都对此不上心？

是啊，是啊，他们根本解释不通的。

1# mkszyz

同志你记住，苏联解体东欧剧变的时候，那些资产阶级就打着公有资产全民所有的旗号把国有财产分给了老百姓，不管是以股票还是债券形式~最后呢，还是那些资本家受了益~你手里有几张股票不能说明什么~名义上的股东，实质上的被玩儿弄者~

你对公有资产的理解有错误，或者说它的实现形式理解有错误~公有资产在社会主义条件下必须集中掌握~

你说的不错，公有财产不是无主，它的主是人民，但是绝不是说它就必须掌握在每个人民手里~

cccplikai 发表于 2011-2-8 03:25
1# mkszyz

同志你记住，苏联解体东欧剧变的时候，那些资产阶级就打着公有资产全民所有的旗号把国有财产分给了老百姓，不管是以股票还是债券形式~最后呢，还是那些资本家受了益~你手里有几张股票不能说明什么~名义上的股东，实质上的被玩儿弄者~

你对公有资产的理解有错误，或者说它的实现形式理解有错误~公有资产在社会主义条件下必须集中掌握~

你说的不错，公有财产不是无主，它的主是人民，但是绝不是说它就必须掌握在每个人民手里~

你也错了 ，只有通过选举才可以将公有财产控制在全民的手中，否则如何控制公有财产呢？为啥让你控制，而不让我控制呢？