公有财产是无主的财产吗？

龚民 发表于 2011-2-8 20:07

赤色飞蛾 发表于 2011-2-8 18:42

龚民 发表于 2011-2-7 22:37
12#
“你始终是认为，公有制不过是高级的私有制。这彻底混淆了公有制与私有制的界限。你的构想，仍然是小资产者的构想，竭力地伸张“劳动者个人所有权”，是小资产阶级意识形态的典型表现。”

-------这么说吧：一独资剥削私有制企业中工人无有所有权-----这不难判断；二.公有制企业工人同样没有所有权-----你同不同意？

这个不能同意，公有制企业中，工人已经集体拥有了所有权，他们已经是公有制的主人，就谈不上自己对自己的奴役。

历史清楚的告诉人们，这样的公有制寿命不会长于一个人，同时也警世未来：告诉劳动者，这样的公有制决不是社会主义追求！
既然公有制是为实现劳动者所有，可又畏畏缩缩惧怕着劳动者所有权见阳光，举不起、放不下，这在明示给公企的上级委派管理者经济学依据，他们劳动者仍是雇佣工、无有所有权的，他们的地位和私有企业一个样，称他们企业主人是哄开心，你们管理者才是真正主子，代表集体行使公有制所有权！谁敢监督你、报复他！选举制----想得好！没门子。-----能将所有权放给他们吗？-----如这样做，我们还有权嘛，还能成贵吗？他们选举出的人，能听我们吆喝吗？

你对民主太不了解了，中国也将建设起竞选的民主的。

龚民 发表于 2011-2-8 20:07

赤色飞蛾 发表于 2011-2-8 18:42

龚民 发表于 2011-2-7 22:37
12#
“你始终是认为，公有制不过是高级的私有制。这彻底混淆了公有制与私有制的界限。你的构想，仍然是小资产者的构想，竭力地伸张“劳动者个人所有权”，是小资产阶级意识形态的典型表现。”

-------这么说吧：一独资剥削私有制企业中工人无有所有权-----这不难判断；二.公有制企业工人同样没有所有权-----你同不同意？

这个不能同意，公有制企业中，工人已经集体拥有了所有权，他们已经是公有制的主人，就谈不上自己对自己的奴役。

历史清楚的告诉人们，这样的公有制寿命不会长于一个人，同时也警世未来：告诉劳动者，这样的公有制决不是社会主义追求！
既然公有制是为实现劳动者所有，可又畏畏缩缩惧怕着劳动者所有权见阳光，举不起、放不下，这在明示给公企的上级委派管理者经济学依据，他们劳动者仍是雇佣工、无有所有权的，他们的地位和私有企业一个样，称他们企业主人是哄开心，你们管理者才是真正主子，代表集体行使公有制所有权！谁敢监督你、报复他！选举制----想得好！没门子。-----能将所有权放给他们吗？-----如这样做，我们还有权嘛，还能成贵吗？他们选举出的人，能听我们吆喝吗？

劳动者集体行使所有权，你懂不懂？劳动者个人，无权动用集体的财产，这你懂不懂？劳动者所有，是劳动者集体所有。将公有制等同于专制独裁？私有制就是民主？这有任何关系么？工人选举的人员，当然要受工人的控制，能够进行选举却不能监督，这是在选霸王？
你是认为你的权利，是与你的个人所有权挂钩的？但法西斯搞独裁，剥夺你的权利，你有个人所有权，管用么？小农有所有权，不过是一盘散沙，任人奴役！

龚民 发表于 2011-2-8 21:50

赤色飞蛾 发表于 2011-2-8 20:14

龚民 发表于 2011-2-8 20:07

历史清楚的告诉人们，这样的公有制寿命不会长于一个人，同时也警世未来：告诉劳动者，这样的公有制决不是社会主义追求！
既然公有制是为实现劳动者所有，可又畏畏缩缩惧怕着劳动者所有权见阳光，举不起、放不下，这在明示给公企的上级委派管理者经济学依据，他们劳动者仍是雇佣工、无有所有权的，他们的地位和私有企业一个样，称他们企业主人是哄开心，你们管理者才是真正主子，代表集体行使公有制所有权！谁敢监督你、报复他！选举制----想得好！没门子。-----能将所有权放给他们吗？-----如这样做，我们还有权嘛，还能成贵吗？他们选举出的人，能听我们吆喝吗？

劳动者集体行使所有权，你懂不懂？劳动者个人，无权动用集体的财产，这你懂不懂？劳动者所有，是劳动者集体所有。将公有制等同于专制独裁？私有制就是民主？这有任何关系么？工人选举的人员，当然要受工人的控制，能够进行选举却不能监督，这是在选霸王？
你是认为你的权利，是与你的个人所有权挂钩的？但法西斯搞独裁，剥夺你的权利，你有个人所有权，管用么？小农有所有权，不过是一盘散沙，任人奴役！

各个小农的所有权在釆用机械化生产基础上协作联合起来，你还能有什么根据说他们是一盘散沙？

还在空谈工人选举选举，呸！一文不值，工人选举厂长、经理都上了企业法多年，巳被一代人遗望，都未能开展，工人无有所有权能开展吗？如工人是作为所有者协作联合的公有制-----就是无有企业法，选举也会自行开展起来，它所有权运行机制不一样！

西方选民对政\府有所有权吗？为啥却可以选举呢？

龚民 发表于 2011-2-8 21:50

赤色飞蛾 发表于 2011-2-8 20:14

龚民 发表于 2011-2-8 20:07

历史清楚的告诉人们，这样的公有制寿命不会长于一个人，同时也警世未来：告诉劳动者，这样的公有制决不是社会主义追求！
既然公有制是为实现劳动者所有，可又畏畏缩缩惧怕着劳动者所有权见阳光，举不起、放不下，这在明示给公企的上级委派管理者经济学依据，他们劳动者仍是雇佣工、无有所有权的，他们的地位和私有企业一个样，称他们企业主人是哄开心，你们管理者才是真正主子，代表集体行使公有制所有权！谁敢监督你、报复他！选举制----想得好！没门子。-----能将所有权放给他们吗？-----如这样做，我们还有权嘛，还能成贵吗？他们选举出的人，能听我们吆喝吗？

劳动者集体行使所有权，你懂不懂？劳动者个人，无权动用集体的财产，这你懂不懂？劳动者所有，是劳动者集体所有。将公有制等同于专制独裁？私有制就是民主？这有任何关系么？工人选举的人员，当然要受工人的控制，能够进行选举却不能监督，这是在选霸王？
你是认为你的权利，是与你的个人所有权挂钩的？但法西斯搞独裁，剥夺你的权利，你有个人所有权，管用么？小农有所有权，不过是一盘散沙，任人奴役！

各个小农的所有权在釆用机械化生产基础上协作联合起来，你还能有什么根据说他们是一盘散沙？

还在空谈工人选举选举，呸！一文不值，工人选举厂长、经理都上了企业法多年，巳被一代人遗望，都未能开展，工人无有所有权能开展吗？如工人是作为所有者协作联合的公有制-----就是无有企业法，选举也会自行开展起来，它所有权运行机制不一样！

小农协作联合，就要交出自己的对土地的直接控制权，个人不能再随意处置土地等生产资料。土地归集体所有，非个人所有。集体所有当然就不是一盘散沙。
工人选举，是社会主义的基础。如果你不认同这一点，那么我就不再承认你是在追求社会主义。我早就说过，过去的社会主义，工人没有能够控制自己的命运，权力被官僚篡夺。在生产力不发达的条件下，工人处于少数地位，这也是必然。工人选举厂长，一文不值？你的根本就不可能存在的个人所有权，值几个钱？只要是公有制，就不可能再有生产资料由个人随意支配！ 沉沦于资本主义的产权理论不能自拔，就是你的最大缺点。

龚民 发表于 2011-2-9 08:39
35#

画饼充饥饥更饥、望梅止渴渴欲渴。
工人选举是社会主义的基础，-------如此观点就能保证工人选举的政治开展吗？好强大给力，使曾经的法律效力相形见拙！人们己经吃了法的亏，再尝尝空想快餐啥滋味？
“沉沦于资本主义的产权理论”------你是说，工人有了所有权不会用于去选举，而是用来搞资本主义剥削，那么，雇佣劳动者又是谁----机器人吗？“资本主义产权”理论-----------重建劳动者个人所有制，这恰恰正是你口称马主义者的真正的无产阶级马克思主义精华，这才是无产阶级自由、民主、辛福真谛所在，一切归劳动者所有！难道独独要将所有权排除出去------在这一点上，赤飞确实不如大博爱者，后者的自悟快，比喻运用的非常妙：只见森林不见树木，世上能有不是树木的森林嘛？当然有哇！很多-----画中！电影电视中、人们的闲谈想象中，而决不会在现实中！

你是在赤裸裸地宣传私有制，否定公有制，这谈不上任何社会主义！生产资料方面，没有个人所有制可言，这是社会主义的底线！维护私有产权，这是资产阶级意识形态的表现。社会主义运动，以工人运动为基础，是工人阶级解放自己的运动，进而是解放全人类的运动。所谓重建劳动者个人所有制，不过是想为早已过时的小资产阶级来招魂而已。你说劳动者要有所有权，那就是要推行股份制，这是所谓个人所有权的真实体现。你一方面否认自己的东西是股份制，另一方面却有鼓吹个人所有。互相矛盾，自欺欺人。

赤色飞蛾 发表于 2011-2-9 13:53

龚民 发表于 2011-2-9 08:39
35#

画饼充饥饥更饥、望梅止渴渴欲渴。
工人选举是社会主义的基础，-------如此观点就能保证工人选举的政治开展吗？好强大给力，使曾经的法律效力相形见拙！人们己经吃了法的亏，再尝尝空想快餐啥滋味？
“沉沦于资本主义的产权理论”------你是说，工人有了所有权不会用于去选举，而是用来搞资本主义剥削，那么，雇佣劳动者又是谁----机器人吗？“资本主义产权”理论-----------重建劳动者个人所有制，这恰恰正是你口称马主义者的真正的无产阶级马克思主义精华，这才是无产阶级自由、民主、辛福真谛所在，一切归劳动者所有！难道独独要将所有权排除出去------在这一点上，赤飞确实不如大博爱者，后者的自悟快，比喻运用的非常妙：只见森林不见树木，世上能有不是树木的森林嘛？当然有哇！很多-----画中！电影电视中、人们的闲谈想象中，而决不会在现实中！

你是在赤裸裸地宣传私有制，否定公有制，这谈不上任何社会主义！生产资料方面，没有个人所有制可言，这是社会主义的底线！维护私有产权，这是资产阶级意识形态的表现。社会主义运动，以工人运动为基础，是工人阶级解放自己的运动，进而是解放全人类的运动。所谓重建劳动者个人所有制，不过是想为早已过时的小资产阶级来招魂而已。你说劳动者要有所有权，那就是要推行股份制，这是所谓个人所有权的真实体现。你一方面否认自己的东西是股份制，另一方面却有鼓吹个人所有。互相矛盾，自欺欺人。

这个问题你还没理解，未来的所有制是这样的：夫妻的家庭财产是公有财产，但这是在家庭的范围内的公有财产。而这些财产当然也是他们每个人的财产。所以家庭财产是个人的财产，也是公有的财产。如果公有财产不是他们个人的财产，那么公有财产也就不存在了。如果他们的财产仅仅是某个人的财产，那么公有财产也不存在了。