马克思政治经济学中的劳动时间——另解《资本论》（14）

zhengyr 发表于 2020-12-6 15:10
马克思的观点：“例如一日较高级的劳动化为x日简单劳动”[23,224]。

这是马克思的蹩脚的表达方式而已，实际上就是折算的意思。

一种劳动会自己“化为”其他劳动吗？出鬼了吗？
只有在人们眼里，一种劳动相当于多少另外一种劳动，这是一种折算。

zhengyr 发表于 2020-12-6 15:10
马克思的观点：“例如一日较高级的劳动化为x日简单劳动”[23,224]。

同样地，劳动会凝结吗？那是不可能的，除非又出鬼了！
只不过，在人们的心里留有一本账，这东西是我花了这么多劳动才生产出来的。

clm0600 发表于 2020-12-7 12:33
这是马克思的蹩脚的表达方式而已，实际上就是折算的意思。

一种劳动会自己“化为”其他劳动吗？出鬼了 ...

正如马克思所说的：“各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例，是在生产者背后由社会过程决定的”。[23,58]也就是说只能通过商品生产者之间在千百万人次的商品交换中逐步地形成。

clm0600 发表于 2020-12-7 12:39
同样地，劳动会凝结吗？那是不可能的，除非又出鬼了！
只不过，在人们的心里留有一本账，这东西是我花了 ...

“在这里，出发点不是作为共同劳动的个人劳动，相反地是私人的特殊劳动，这种劳动只有在交换过程中扬弃了自己原有性质后才证明为一般社会劳动。因此，一般社会劳动不是现成的前提，而是变成的结果。”[13，34]

zhengyr 发表于 2020-12-7 16:26
正如马克思所说的：“各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例，是在生产者背后由社会过程决 ...

你爱咋形成咋形成，它也是个折算的过程，不是劳动自己去化为。

zhengyr 发表于 2020-12-7 16:27
“在这里，出发点不是作为共同劳动的个人劳动，相反地是私人的特殊劳动，这种劳动只有在交换过程中扬弃了 ...

太蹩脚了，
理解马克思，要把马克思的蹩脚表述翻译成正常的人话，而不是继续用他的蹩脚表达方式。

clm0600 发表于 2020-12-7 16:56
你爱咋形成咋形成，它也是个折算的过程，不是劳动自己去化为。

你爱咋说咋说，的确，“不是劳动自己去化为”！马克思说得很清楚：“是在生产者背后由社会过程决定的”。[23,58]马克思从来没有说过“劳动自己去化为”！

clm0600 发表于 2020-12-7 16:57
太蹩脚了，
理解马克思，要把马克思的蹩脚表述翻译成正常的人话，而不是继续用他的蹩脚表达方式。

谢谢你贡献了自己的解读以及对马克思行文的评价！至于“蹩脚表述”在网友们心中是有数的！

主流马派等在“枢纽”理解上出了偏差，必然会因根本问题上的“失之毫厘”而对后续有关的问题产生“谬以千里”的结果。马克思虽然说：“劳动本身的量是用劳动的持续时间来计量，而劳动时间又是用一定的时间单位如小时、日等作尺度。”但主流马派等都忽视了马克思的劳动二重性必然导出劳动时间二重性——自然尺度劳动时间和经济尺度劳动时间。论坛上对与马克思劳动时间有关问题的批评与辩解都是基于自然尺度劳动时间，完全没有经济尺度劳动时间的概念，当然不得要领。

zhengyr 发表于 2020-12-8 16:04
你爱咋说咋说，的确，“不是劳动自己去化为”！马克思说得很清楚：“是在生产者背后由社会过程决定的”。 ...

既然不会劳动自己去化为，那么马克思所谓“各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例”就是错的。

这个句子里，劳动是主语，它是“化为”的发出者。
如果不是劳动自己化为，那么应该说“各种劳动被化为简单劳动的不同比例”