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我们这里有人鼓吹重建个人所有制，我请问其鼓吹者，你们所说的重建个人所有制是指：

人们各自到自己的地里干活（地属于个人的），需要的时候互相帮助一下（所谓的个人协作联合）或者人们各自有自己的地，需要的时候联合耕种呢？
还是大家到公有的土地联合干活呢？

请不要长篇大论说那么多，要把问题简化了说明。不敢迎战则说明心虚。

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关键词：重建个人所有制 个人所有制 个人所有 所有制 鼓吹者 所有制 联合

wow,我感受到的语气不像是讨论研究呀

sunweiyao366 发表于 2011-2-12 19:37
wow,我感受到的语气不像是讨论研究呀

他们太混乱了，所以不得不加重一些语气。

重建个人所有制，就是劳动的个人所有制。

确切的说，就是个人需要什么，才去劳动。如我需要制造一台智能飞船，我想要使用社会性的大型机床。那么我就必须要提供一定的劳动服务，或者以一定的劳动参加大机床的生产，或者原料的开发。

是个人需要什么，才去干相应的事情，工作这个概念将为不存在，国家和社会形式的雇佣劳动，义务劳动将不存在。

就是个人所需要什么，自己去劳动获取，不能一个人自己完成的，共同协作完成，以时间来作为获取的依据。
而被使用的工具和开发的源料，个人要想用这些，必须提供一定时间的劳动服务。

因此个人的满足，就只能取决于个人可承受的劳动强度和自己所知的知识。并不是被迫的一定要干这种工作，而是我需要什么消费品，我才去做这种工作。

如：你想使用大型机床，加工你想要的精密机器所需的芯片，那么就你必须提供生产大型机器或者服务的一定劳动，才能使用它。

个人的劳动取决于，个人想要些什么，从而劳动成为个人的第一需要。

“最后，让我们换一个方面，设想有一个自由人联合体，他们用公共的生产资料进行劳动，并且自觉地把他们许多个人劳动力当作一个社会劳动力来使用。在那里，鲁滨逊的劳动的一切规定又重演了，不过不是在个人身上，而是在社会范围内重演。鲁滨逊的一切产品只是他个人的产品，因而直接是他的使用物品。这个联合体的总产品是社会的产品。这些产品的一部分重新用作生产资料。这一部分依旧是社会的。而另一部分则作为生活资料由联合体成员消费。因此，这一部分要在他们之间进行分配。这种分配的方式会随着社会生产机体本身的特殊方式和随着生产者的相应的历史发展程度而改变。仅仅为了同商品生产进行对比，我们假定，每个生产者在生活资料中得到的份额是由他的劳动时间决定的。这样，劳动时间就会起双重作用。劳动时间的社会的有计划的分配，调节着各种劳动职能同各种需要的适当的比例。另一方面，劳动时间又是计量生产者个人在共同劳动中所占份额的尺度，因而也是计量生产者个人在共同产品的个人消费部分中所占份额的尺度。在那里，人们同他们的劳动和劳动产品的社会关系，无论在生产上还是在分配上，都是简单明了的。”

《资本论》第一卷第一章第一节 商品

不存在工作的概念，是个人需要什么，才去劳动。而要利用某些社会工具或者资源，就必须向社会提供一定的劳动。

mkszyz 发表于 2011-2-12 19:26
我们这里有人鼓吹重建个人所有制，我请问其鼓吹者，你们所说的重建个人所有制是指：

人们各自到自己的地里干活（地属于个人的），需要的时候互相帮助一下（所谓的个人协作联合）或者人们各自有自己的地，需要的时候联合耕种呢？
还是大家到公有的土地联合干活呢？

请不要长篇大论说那么多，要把问题简化了说明。不敢迎战则说明心虚。

为什么要联合耕田？
这还是劳动的个人所有制么？
个人的行业，属于个人自己。

只是个人需要吃，需要穿，需要造某些东西时，他们才去干相应的劳动。

实际上任何生产资料中的社会属性价值构成原本就是社会劳动者的资本，这是资本社会化的本质表现和社会意义之所在，这是劳动者追求公平正义的根本原因和客观基础，否则追求不应该属于自己东西的行为就不能称为公平正义。客观的讲人类进步的重要标尺，并不以公有、私有而存在管理方式之别的。公有、私有只是社会积累资本管理的一种代理符号，它不应该也不可能改变社会属性价值构成的社会属性。劳动者对社会属性价值构成积累的发言权、管理权、剩余分配权是劳动者天然的所有者权力，这是劳动者经济民主和政治民主的根系和土壤，是重建个人所有制的物质基础理论基础，落实好培育好这个基础、根系和土壤才是社会进步发展的本质所在。

个人所有与公有的关系是什么？