再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生

石开石 发表于 2020-12-28 10:07
我们谈论的是商品的价值不是资产负债表的“价值”——那是购买成本。
实际的资产价值并不是账面价值，知 ...

你就不要偷换概念了。不要扯什么市场价值。当初买时的价钱就是市场价。

固定资产折旧是成本，是支出，是固定资产的价值向产品转移。
不懂这些的是会计学文盲。你不懂，你是一个文盲。

sdhb 发表于 2020-12-28 10:10
你就不要偷换概念了。不要扯什么市场价值。当初买时的价钱就是市场价。

固定资产折旧是成本，是支出， ...

谈一谈最终产品、中间产品
最终产品指的是其价值不能向新产品转移的产品。价值不能向新产品转移就是最终的意义，价值到此为止，不再转移。
中间产品指的是生产过程中其价值可以向新产品转移的产品。价值可以向新产品转移就是中间的意义，价值可以转移，没有到最终。
最终产品分为四种：
第一，该产品被居民部门、ZF部门、外国部门购买，退出国内生产领域，因此其价值不能向新产品转移。
第二，该产品被本国企业购买，但由于其本身价值相对较高，因此其价值不能向新产品转移（新产品价值远远低于该产品）。这样的产品在企业属于固定资产。
第三，已经完工的固定资产产品尚未销售，因为未被使用，自然不能向新产品转移价值（如前：即使使用也不能向新产品转移价值）。
第四，尚未完工的固定资产产品，因为未被使用，自然不能向新产品转移价值（如前：即使使用也不能向新产品转移价值，这部分产品其实是大量存在的）。
总而言之，只要是固定资产，就是最终产品。但最终产品不限于固定资产，也包括非固定资产：这就是被居民部门、ZF部门、外国部门购买，退出国内生产领域的产品。
中间产品相对最终产品很容易判断：用于生产过程中的非固定资产产品。中间产品必须是进入生产过程的产品（购买但没有使用的产品不是中间产品，退出国内生产过程的产品不是中间产品），中间产品必须是非固定资产产品。
有以下关系存在：
社会总产品价值=中间产品价值+最终产品价值
最终产品价值等于本期新创造的价值（增加值，新增价值），中间产品价值是社会总产品价值中重复计算的价值。
SNA中有以下内容：
中间消耗是指生产过程中作为投入消耗的货物和服务的价值，但这里的投入不包括固定资产。
这些货物或服务在生产过程中或被改变形态或被耗尽，有些投入在改变实物形态融入产品后又重新出现。例如谷物可被碾成面粉，随后面粉可以做成面包，其他投入则被完全消耗或用尽，例如电和大部分服务。
中间消耗衡量的是核算期内在生产过程中改变物质形态或完全消耗的那部分货物和服务的价值。
《中国国民经济核算体系2016》有如下内容：
2．中间投入
中间投入也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使
用的货物和服务的价值，但不包括消耗的固定资产价值。中间投入反映用于生产过程中的转移价值，一般按购买者价格计算。核算中间投入应注意以下两个原则：一是应与总产出的核算范围保持一致，是总产出中包含的中间投入；二是应属于本期一次性使用的货物和服务，不包括购置的固定资产，也不包括固定资产折旧。能够为所有者带来经济利益的研究与开发支出不作为中间投入，而应计入固定资本形成。
根据以上中间消耗的解释，可以对中间产品有一定具象的了解。

石开石 发表于 2020-12-28 11:43
谈一谈最终产品、中间产品
最终产品指的是其价值不能向新产品转移的产品。价值不能向新产品转移就是最终 ...

错的。会计学文盲真是无知的笑死人。

“由于其本身价值相对较高，因此其价值不能向新产品转移（新产品价值远远低于该产品）” ？
机器设备价值远远高于产品，机器设备的价值照样是可以作为生产成本向产品转移的。这是常识。
一台机器，使用寿命10年，机器设备的价值每年向产品转移一部分，10年转完。
这里，
1. 决定使用寿命的长度的因素有 磨损（消耗）等等。
2. 机器设备的价值作为生产成本每年向产品转移一部分，这个转移的成本的名称是 固定资产折旧。
3. 在资产负债表上的机器设备的价值，每发生一次固定资产折旧，机器设备的价值就下降一次，下降值=固定资产折旧值。

石先生，不懂会计学。老是这样胡说八道，怎么不知道难为情的？

sdhb 发表于 2020-12-28 12:25
错的。会计学文盲真是无知的笑死人。

“由于其本身价值相对较高，因此其价值不能向新产品转移（新产品 ...

不懂会计学的是您啊。
证据是：购买固定资产的花费体现在利润表中——这需要多外行才能说的话啊。

石开石 发表于 2020-12-28 09:52
商品的价值是商品交换货币的多少。在交换以后，商品价值确定。
商品转入购买者手中，这商品价值变成购买 ...

又说错话。

第一，不是“在交换以后，商品价值确定”，而是买卖双方确定了商品价值，然后才有商品与货币的交换。
不先确定商品的价值就进行交换的，一定是傻子。

第二，凡是可以“用货币表示多少”的成本都是价值，是“成本价值”。
如果成本不是价值，那么按照你说的“资产负债表上的资产，都是购买成本”，那就意味着处在存货阶段的原材料等等都只有成本，而没有价值，由此，原材料的价值转移也就成了你的痴人说梦。

石开石 发表于 2020-12-28 09:54
我说的是固定资产的市场价值与折旧没有关系。
意思是，无论计提多少折旧，不影响固定资产市场价值的变化 ...

讨论折旧是不是新创造的价值，从来就不是讨论固定资产的市场价值与折旧有无关系，而是讨论新产品价值中的折旧部分是不是来自于固定资产已有的价值。
你连折旧是不是新创造的价值这个问题讨论的是什么都搞不清楚，又一次证明了你毫无逻辑能力。

其次，你说与折旧没有关系的是固定资产的市场价值，那你就是承认了固定资产已有的价值与折旧是有关系的！
那么这种关系就是新产品价值中的折旧部分一定来自于固定资产已有的价值，所以，折旧根本就不是新创造的价值。
你已无法否认！

石开石 发表于 2020-12-28 11:43
谈一谈最终产品、中间产品
最终产品指的是其价值不能向新产品转移的产品。价值不能向新产品转移就是最终 ...

建筑公司建造一条价值500亿的高速公路，其所使用的固定资产价值都超过了500亿？如果没有任何机器设备的价值超过了500亿，那就是这个建筑公司根本就没有固定资产？

你一个经济师，怎么会说出如此无知的话来？真丢人现眼！

石开石 发表于 2020-12-28 11:43
谈一谈最终产品、中间产品
最终产品指的是其价值不能向新产品转移的产品。价值不能向新产品转移就是最终 ...

再举一个例子。
生产普通纽扣过程中使用的一些价值较大的低值易耗品，新产品价值也远远低于该低值易耗品。所以，按照你的逻辑，低值易耗品的价值也不会转移到纽扣中去，所以，低值易耗品也是固定资产！

如此荒唐的判定是否转移价值的标准，你竟然能够臆想出来。

wzwswswz 发表于 2020-12-29 00:38
再举一个例子。
生产普通纽扣过程中使用的一些价值较大的低值易耗品，新产品价值也远远低于该低值易耗品 ...

生产普通纽扣过程中使用的一些价值较大的低值易耗品，新产品价值也远远低于该低值易耗品。所以，按照你的逻辑，低值易耗品的价值也不会转移到纽扣中去，所以，低值易耗品也是固定资产！
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低值易耗品的价值是很低的，每月的纽扣数量是很多的。
每一个纽扣分摊的低值易耗品的价值远远低于纽扣的价值。
您搞错了也。