再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生

石开石 发表于 2021-2-17 19:02
卖出再买回，是一种假设。因为您不会看自用固定资产的现金流量。
卖出再买回，与没有销售的结果是一样的 ...

按照你的说法，结果根本就是不一样的。

假设生产固定资产新创造的价值是a，那么卖出再买回，就获得了增加的货币收入a。再经过使用固定资产的折旧，新创造的价值中又包括一个a的增加的货币收入。即对应于这个a，总共可以获得2a的增加的货币收入。

而如果不卖出，那么对应于那个a，就只有通过固定资产折旧，才能获得1a的增加的货币收入。

因此，你说两者是一样的，那么你就必须回答，对应于生产固定资产中新创造的价值a，这两种情况下所能获得的增加的货币收入到底都是2a还是1a?

wzwswswz 发表于 2021-2-17 21:25
按照你的说法，结果根本就是不一样的。

假设生产固定资产新创造的价值是a，那么卖出再买回，就获得了增 ...

卖出获得100000元，又买回，支出100000元。
资产与负债没变

wzwswswz 发表于 2021-2-17 21:25
按照你的说法，结果根本就是不一样的。

假设生产固定资产新创造的价值是a，那么卖出再买回，就获得了增 ...

生产固定资产与用固定资产生产，是两个过程。
我说的是生产固定资产过程创造的增加值。
分两种情况。
自用，卖出。
我说，自用=卖出+买回
这样，自用的固定资产的增加值的净现金流量就可以计算了。与卖出是一样的。

石开石 发表于 2021-2-18 10:59
生产固定资产与用固定资产生产，是两个过程。
我说的是生产固定资产过程创造的增加值。
分两种情况。

不要忘了，企业是理性人，他在固定资产卖出再买回后使用与不卖出直接使用之间进行选择时，必然要考虑从生产固定资产开始到新产品卖出为止的总体收入情况，而绝不会抛开这种总体收入来做选择。

如果你的企业都是非理性人，那么你完全可以不回答这里的总体收入情况，因为你的企业缺乏理性，当然不会做出这种考虑。

但是，如果你自认为你的企业也是理性人，那么你就必须回答我的问题——
对应于生产固定资产中新创造的价值a，卖出再买回后使用固定资产和不卖出直接使用固定资产，这两种情况下所能获得的增加的货币收入到底都是2a还是1a？

wzwswswz 发表于 2021-2-18 21:57
不要忘了，企业是理性人，他在固定资产卖出再买回后使用与不卖出直接使用之间进行选择时，必然要考虑从生 ...

卖出再买回，与自用是等效的——不考虑卖出在卖回过程发生的成本开支。
既然等效，仅仅考虑生产固定资产创造增加值的过程，增加值也是相等的。

石开石 发表于 2021-2-19 10:01
卖出再买回，与自用是等效的——不考虑卖出在卖回过程发生的成本开支。
既然等效，仅仅考虑生产固定资产 ...

我们也可以用自己生产的固定资产出售后，再购买相同价格的其他企业生产的固定资产来对比。

因为自己生产的固定资产中有一个新创造的价值a，所以出售后必然有一个增加的货币收入a，由此，出售固定资产的收入才能购买到相同价格的其他企业生产的固定资产。
而如果没有这样一个新创造的价值a，那么当然就不可能购买到同样价格的固定资产。

因此，卖出自己生产的固定资产再买回后自己使用，其中用于购买的货币额中的a，就是新创造的价值a所实现的增加的货币收入。
而如果不出售固定资产就直接使用，根本就得不到新创造的价值a所实现的增加的货币收入。

所以，对应于生产固定资产中新创造的价值a，卖出再买回后使用固定资产和不卖出直接使用固定资产，在使用之前的环节上，结果就是不同的：前者实实在在得到了新创造的价值a所实现的增加的货币收入a，而后者则根本就没有得到这个增加的货币收入a。

所以，按照你的逻辑，凡是自己生产固定资产直接自己使用的企业，不都是傻子吗？

wzwswswz 发表于 2021-2-19 15:51
我们也可以用自己生产的固定资产出售后，再购买相同价格的其他企业生产的固定资产来对比。

因为自己生 ...

所以，按照你的逻辑，凡是自己生产固定资产直接自己使用的企业，不都是傻子吗？
++++++++=
那是您自己的逻辑。
自用=卖出+买回。

石开石 发表于 2021-2-19 16:11
所以，按照你的逻辑，凡是自己生产固定资产直接自己使用的企业，不都是傻子吗？
++++++++=
那是您自己的 ...

下面，按照你716楼假设的数据，我们可以来计算一下——
“自用固定资产市场价值100000元，其中中间投入50000元，劳动者报酬20000元，生产税净额10000元，营业盈余10000元，固定资产折旧10000元。
虽然固定资产自用，但按市场价格可以计算出生产固定资产创造50000元增加值。”

因此，企业如果卖出此固定资产，不管是否再买入此固定资产或其他商品，企业一定可以获得50000元的增加的货币收入。
也就是说，这50000元的增加的货币收入与是否再买入此固定资产是完全无关的。
但是，如果企业不卖出此固定资产，就一定不能获得这50000元的增加的货币收入。

另一方面，按照你的观点，不管是卖出再买回后使用固定资产，还是不卖出而直接使用固定资产，都可以通过折旧新创造出总共50000元的价值（假设净残值为0），从而都可以通过出售新产品而得到这50000元的增加的货币收入。

两相比较，卖出再买回后使用固定资产，就是比不卖出而直接使用固定资产可以多得50000元的增加的货币收入。
你敢否定吗？

而我们知道，企业作为理性人，生产固定资产的目的，都是为了获取增加的货币收入。
因此，企业生产的固定资产，不管是卖出再买回后使用，还是不卖出而直接使用，都只有在能够获得增加的货币收入的情况下，才是有意义的。
你敢否认吗？

所以，按照你的观点，凡是自己生产固定资产直接自己使用的企业，都不是理性人，都是傻子。

wzwswswz 发表于 2021-2-20 09:50
下面，按照你716楼假设的数据，我们可以来计算一下——
“自用固定资产市场价值100000元，其中中间投入5 ...

自用=卖出+买回
卖出获得了净现金流量
买回又流出现金。
明白了吗？
您自己不会算账，您自己的逻辑。

石开石 发表于 2021-2-20 12:23
自用=卖出+买回
卖出获得了净现金流量
买回又流出现金。

你就明确回答：
第一，从性质上来看，卖出固定资产时获得的50000元的增加的货币收入，是否代表着固定资产中的新创造的价值？

第二，如果是，那么卖出时获得的50000元的增加的货币收入这个性质，会不会因为买回固定资产而改变？

你要是不敢回答，那么就只能证明你确实是做╳心虚了。