再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生

石开石 发表于 2021-2-24 10:18
企业把自己生产固定资产自用还是出售，有一定的决策方法。
要根据具体情况确定——具体问题具体分析。

按照你的计算方法，企业先卖出自己的固定资产，再以同样的价格买进其他企业生产的相同的固定资产后使用，其最终获得的增加的货币收入总额，一定比不卖出直接使用自己生产的固定资产更多。
因此，企业作为理性人，一定会选择前者。

而你现在却说“企业把自己生产固定资产自用还是出售，有一定的决策方法。要根据具体情况确定——具体问题具体分析。”
那你的意思就是你的企业还有非理性的考虑？或者说，你的企业根本就不会进行理性的选择？

wzwswswz 发表于 2021-2-24 21:36
按照你的计算方法，企业先卖出自己的固定资产，再以同样的价格买进其他企业生产的相同的固定资产后使用， ...

我说过：自用=卖出+买回

自用：净现金流量=-付现成本。
卖出再买回：净现金流量=-付现成本+卖出获得现金-买回支出现金=-付现成本

石开石 发表于 2021-2-25 10:15
我说过：自用=卖出+买回

自用：净现金流量=-付现成本。

我们现在讨论的是新创造的价值。
你已经说过了，核算新创造的价值，经营活动的净现金流量与购买固定资产投资活动的现金流量是必须分开核算的。
你现在把两者放到一起加减核算，就是打了你自己的脸。

wzwswswz 发表于 2021-2-25 11:29
我们现在讨论的是新创造的价值。
你已经说过了，核算新创造的价值，经营活动的净现金流量与购买固定资产 ...

现在讨论的是自用与卖出再买回的效果——不是讨论新创造的价值。
自用=卖出+买回，

石开石 发表于 2021-2-25 11:34
现在讨论的是自用与卖出再买回的效果——不是讨论新创造的价值。
自用=卖出+买回，

你在本主题提出讨论的就是新创造的价值的问题。
因此，本人提出固定资产卖出再买进后使用与不卖出直接使用的问题，正是为了通过对企业增加的货币收入的计算来证明折旧到底是不是新创造的价值。

你不敢就本人提出的问题来讨论你自己在本主题提出讨论的新创造的价值的问题，恰恰证明了你提出的折旧是新创造的价值根本见不得阳光，证明了你确实做╳心虚。

wzwswswz 发表于 2021-2-25 21:55
你在本主题提出讨论的就是新创造的价值的问题。
因此，本人提出固定资产卖出再买进后使用与不卖出直接使 ...

把自用固定资产看成卖出+买回，就可以看出自用固定资产中的净现金流量，当然同时会有投资活动现金支出。
新的收入必然是新创造的价值
新创造的价值并不必然是新的收入。这是因为有的产品是自用的。如果都是销售的，则新创造的价值必然是新的收入。

石开石 发表于 2021-2-26 11:56
把自用固定资产看成卖出+买回，就可以看出自用固定资产中的净现金流量，当然同时会有投资活动现金支出。
...

错误。
因为企业是理性人，新创造的价值一定要实现为增加的货币收入，否则，新创造的价值就毫无意义。
因此，如果固定资产一定要卖出，其中新创造的价值才能实现为增加的货币收入，那么企业就绝对不会留下自用。
例如，可以先卖出固定资产，获得增加的货币收入，然后以同样的价格购买其他企业生产的相同的固定资产。这样，按照你的计算方法，企业最终获得的增加的货币收入总额中，就包括了对应于固定资产中新创造的价值的两倍的增加的货币收入。

所以，按照你的计算方法，自己生产固定资产不卖出而自用的都是傻子。
如果你承认自己生产固定资产不卖出而自己使用的企业不是傻子，那只能证明你的计算方法是非理性的。

wzwswswz 发表于 2021-2-26 13:09
错误。
因为企业是理性人，新创造的价值一定要实现为增加的货币收入，否则，新创造的价值就毫无意义。
...

因为企业是理性人，新创造的价值一定要实现为增加的货币收入，否则，新创造的价值就毫无意义。
++++++++++===
错误，未必非要实际形成新的收入，减少支出相当于形成新收入。

石开石 发表于 2021-2-26 13:27
因为企业是理性人，新创造的价值一定要实现为增加的货币收入，否则，新创造的价值就毫无意义。
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生产通用设备的企业，花在自己生产的设备上的成本，远远低于设备的价格。因此，它用卖出自己生产的设备的收入去购买同样价格的相同的设备，并没有增加任何支出。

所以，你所谓的减少支出完全是你的臆想。

wzwswswz 发表于 2021-2-26 14:41
生产通用设备的企业，花在自己生产的设备上的成本，远远低于设备的价格。因此，它用卖出自己生产的设备的 ...

假设价格10万元，付现成本6万元。
自用——实际支出是6万元。
卖出再买回——实际支出还是6万元。-6+10-10=-6
自用与卖出再买回，在现金流量上是同样的。