再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生

石开石 发表于 2021-3-2 14:15
自用=卖出+买回
您能否定吗——不能，就是您的错误，不是我的错误。

在现金流上根本是不同的。

不卖出而自用，在A时期根本就没有获得任何货币收入，根本就没有任何现金流，进而在B时期期初也就没有任何现金支出，没有任何现金流。
因此，A时期的新创造的价值只能在B时期末、既C时期末实现为增加的货币收入。

而卖出再买回，情况就恰好相反，在A时期的新创造的价值就在期末就通过现金流入而实现为了增加的货币收入，所以在B时期末、既C时期末，就根本不会再实现为增加的货币收入了。

而你却坐井观天，根本就看不到A、B、C三个时期的内在联系，所以弄出来“自用=卖出+买回”这样一个画蛇添足、弄巧成拙而戳你自己盾的东西。

石开石 发表于 2021-3-2 14:33
假设该企业在A时期生产的10万元的产品恰好就是B时期生产所需要的中间产品，因此，该企业并未将它出售，而 ...

我这是以中间产品为例说明A、B、C三个时期的关系。
如果你确认以中间产品为例的计算没有问题，那么接下来就要戳你固定资产计算方法的盾了。

wzwswswz 发表于 2021-3-2 21:43
在现金流上根本是不同的。

不卖出而自用，在A时期根本就没有获得任何货币收入，根本就没有任何现金流， ...

自用=卖出+买回
正是现金流的平衡。看不出这一点，只能证明您缺乏必要的知识。

wzwswswz 发表于 2021-3-2 21:50
我这是以中间产品为例说明A、B、C三个时期的关系。
如果你确认以中间产品为例的计算没有问题，那么接下来 ...

自用=卖出+买回。这是公式。您无法否定。

石开石 发表于 2021-3-3 11:07
自用=卖出+买回。这是公式。您无法否定。

你的逻辑就是：“自用=卖出+买回”=“经营活动净现金流量-投资活动净现金流量”=打你自己的脸。

石开石 发表于 2021-3-2 15:28
假设就是中间产品。
原来投入6万元，卖出获得10万元，买回支出10万元，最后卖出16.67万元。C期结果是获得 ...

既然你承认“假设就是中间产品”没有错误，那么这恰好可以作为一个对比，证明你关于固定资产的计算方法根本就是错误的。

以你在716楼的计算为例，假设某企业在A时期的有关数据为：“自用固定资产市场价值100000元，其中中间投入50000元，劳动者报酬20000元，生产税净额10000元，营业盈余10000元，固定资产折旧10000元。
虽然固定资产自用，但按市场价格可以计算出生产固定资产创造50000元增加值。”

下面分两种情况进行讨论。
第一种情况，卖出再买回后使用固定资产。
A时期期末卖出固定资产，获得10万元的货币收入，其中实现新创造价值的增加的货币收入为5万元。
B时期期初，用上述10万元（假设交易费用等为0）买回此固定资产。假设B时期相当于10个A时期，分别为B1、B2、……B10个分时期。B时期结束，此固定资产的使用寿命恰好终了，且净残值为0，因此B1、B2等每个分时期各折旧1万元。
为了生产，每个分时期需要中间投入5万元，生产出新产品的价值为10万元，其中劳动者报酬2万元，生产税净额1万元，营业盈余1万元，此固定资产折旧1万元。
每个分时期卖出新产品可获得货币收入10万元，其中增加的货币收入5万元，即实现新创造的价值5万元，而其中来自于此固定资产折旧的为1万元。

经过10个分时期的生产，B时期总共获得货币收入10万*10=100万元，其中，增加的货币收入5万*10=50万元，即实现新创造的价值50万元，而其中来自于此固定资产折旧的为1万*10=10万元。

A、B两个时期相加，可得整个C时期获得货币收入10万+100万=110万元，其中，增加的货币收入5万+50万=55万元，即实现新创造的价值55万元，其中来自于卖出又买回的此固定资产折旧的为10万元。

第二种情况，不卖出直接使用固定资产。
因为A时期生产的固定资产没有卖出，因此，可以把A和B看成是一个完整的C时期。
这个C时期期初在中间投入上支出货币5万元，以后又分期分批在中间投入上支出货币5万*10=50万元。即C时期总共在中间投入上支出货币55万元。
这与第一种情况的中间投入总额完全相同。

在整个C时期，该企业总共出售过10次产品，每次获得货币收入10万元，即总共获得货币收入10万*10=100万元。

如果新创造的价值就是总产出（货币收入总和）增加于中间投入之上的价值，那么该企业在整个C时期新创造的价值就是100万-55万=45万元。

因此，按照你的计算方法，在卖出再买回后使用固定资产的情况下，该企业在整个C时期新创造的价值就是55万元；而在不卖出直接使用固定资产的情况下，该企业在整个C时期新创造的价值却只有45万元。

两者的差额10万元哪里去了？

wzwswswz 发表于 2021-3-3 12:20
你的逻辑就是：“自用=卖出+买回”=“经营活动净现金流量-投资活动净现金流量”=打你自己的脸。

自用=卖出+买回。这仅仅是让您知道自用如何产生净现金流量而已——否则，您总是不明白啊。

wzwswswz 发表于 2021-3-3 12:21
既然你承认“假设就是中间产品”没有错误，那么这恰好可以作为一个对比，证明你关于固定资产的计算方法根 ...

两者的差额10万元哪里去了？
+++++++++++++
您算错了啊。5万元+50万元=55万元啊。

石开石 发表于 2021-3-3 13:01
两者的差额10万元哪里去了？
+++++++++++++
您算错了啊。5万元+50万元=55万元啊。

你可真不会算账！
整个C时期，中间投入总额为55万元，总的货币收入为100万元，100万-55万=45万！你竟然会算成55万！
你小学算数及格过没有？

石开石 发表于 2021-3-3 12:56
自用=卖出+买回。这仅仅是让您知道自用如何产生净现金流量而已——否则，您总是不明白啊。

根本就不用等于卖出+买回，因为自用本身的净现金流量就是-6万元。
所以，你的“自用=卖出+买回”就是脱裤子排气，画蛇添足、弄巧成拙，打你自己的脸。