关于虚拟经济中的证券行业

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马克思在分析整个资本主义信用制度发展过程中并没有详细阐述虚拟经济的概念，只是在论述生息资本时谈到虚拟资本时提及到了证券行业。

粗略地讲，作为社会中的人，农民为社会提供了粮食，工人为社会提供了制成品，给类服务行业为社会提供了必不可少的劳务。那么对于现代金融服务业中的基金证券来讲，我有一事一直想不明白，如果仅仅针对于它们的证券自营业务而言，无论是基金经理还是大量的行研等等这样的角色，他们本质上确实是被雇佣的群体，但是他们的劳动并没有为社会提供什么，没有形成某种“社会总产品”。不知道这种现象应该怎样理解。

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关键词：虚拟经济 证券行业 社会总产品 金融服务 现代金融 经济 证券 行业 虚拟

你还不如说越来越依赖的众多金融衍生品

我有一事一直想不明白，如果仅仅针对于它们的证券自营业务而言，无论是基金经理还是大量的行研等等这样的角色，他们本质上确实是被雇佣的群体，但是他们的劳动并没有为社会提供什么，没有形成某种“社会总产品”。不知道这种现象应该怎样理解。
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我的观点：看起来是这样的，这些人除了炒作以外没为社会提供什么。但正是有了他们，证券市场才能存在，股票才能发行并交易。证券市场是以大量投机者的存在为条件的（个人炒股也可以看做是一种“自营”业务），没有他们，就没有证券市场。所以，他们似乎没有提供什么，但正是他们的存在时证券市场的存在有了可能，何况他们还要交税收、交易费（证券公司、证交所的主要收入来源）

金融产业提供融资和投资服务。

1# Master_who
我有一事一直想不明白，如果仅仅针对于它们的证券自营业务而言，无论是基金经理还是大量的行研等等这样的角色，他们本质上确实是被雇佣的群体，但是他们的劳动并没有为社会提供什么，没有形成某种“社会总产品”。不知道这种现象应该怎样理解。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1032030&page=1&from^^uid=1123236

这是一个很深刻的问题！
证券行业和其它所有服务性行业一样，统统属于第三产业；而第三产业的根基则是门类众多的——自然资源产品。
所以从总体上讲：一个社会自然资源产品（最终）的价格总额，应该等于一个社会第三产业的劳务总和。
所以从总体上看：
第三产业（服务业）的劳动总和，提供了社会总产品中的——自然资源产品及其价格总额。
第一产业（农牧业）的劳动总和，提供了社会总产品中的——农牧业产品及其价格总额。
第二产业（制造业）的劳动总和，提供了社会总产品中的——制造业产品及其价格总额。

参见拙作：   【原创】自然资源产品的价格是如何形成的？

《大趋势》作者说过，工业社会大大减少了农业的从业人口，却使得农业的产出成倍增长。同样，第三产业也会大大减少工业的从业人口，但是却会使得工业的产出成倍增长。

没有华尔街，哪来的硅谷？

*****iang 发表于 2011-2-18 16:58
我有一事一直想不明白，如果仅仅针对于它们的证券自营业务而言，无论是基金经理还是大量的行研等等这样的角色，他们本质上确实是被雇佣的群体，但是他们的劳动并没有为社会提供什么，没有形成某种“社会总产品”。不知道这种现象应该怎样理解。
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我的观点：看起来是这样的，这些人除了炒作以外没为社会提供什么。但正是有了他们，证券市场才能存在，股票才能发行并交易。证券市场是以大量投机者的存在为条件的（个人炒股也可以看做是一种“自营”业务），没有他们，就没有证券市场。所以，他们似乎没有提供什么，但正是他们的存在时证券市场的存在有了可能，何况他们还要交税收、交易费（证券公司、证交所的主要收入来源）

曾经老师也向我说过类似的解释，这看起来似乎是一种唯一的合理的解释。但是我总觉得这种解释很怪，因为它似乎在说“要保证一种合理的事件进行下去必须有个不合理的前提来保证”。不知道你怎么看。

5# 赫赫铭儿0
有点复杂，慢慢看。

顺便我贴出别人精心收集的东西补充我的问题。

（1）股份资本，作为最完善的形式(导向共产主义的),及其一切矛盾。
——马克思 １８５８年４月２日
（2）在每次证券投机中，每个人都知道暴风雨总有一天会到来，但是每个人都希望暴风雨在自己发了大财并把钱藏好以后，落到邻人的头上。我死后哪怕洪水滔天！这就是每个资本家和每个资本家国家的口号。
——马克思 23-299
（3）股票。如果没有欺诈，它们就是对一个股份公司拥有的实际资本的所有权证书和索取每年由此生出的剩余价值的凭证。
—— 马克思 24-387
（4）财产在这里是以股票的形式存在的，所以它的运动和转移就纯粹变成了交易所赌博的结果；在这种赌博中，小鱼为鲨鱼所吞掉，羊为交易所的狼所吞掉。
——马克思 25-497
（5）铁路、采矿、轮船等公司的股票是代表现实资本，也就是代表在这些企业中投入的并执行职能的资本，或者说，代表股东预付的、以便在这些企业中作为资本来用的货币额。
这里决不排除股票也只是一种欺诈的东西。
只要这种证券的贬值或增值同它们所代表的现实资本的价值变动无关，一国的财富在这里贬值或增值以后，和在此以前是一样的。
只要这种贬值不表示生产以及铁路和运河运输的实际停滞，不表示已经开始经营的企业的停闭，不表示资本在毫无价值的企业上的白白浪费，一个国家就决不会因为名义货币资本这种肥皂泡的破裂而减少分文。
 —— 马克思 25-529
（6）由这种所有权证书的价格变动而造成的盈亏，以及这种证书在铁路大王等人手里的集中，越来越成为赌博的结果。赌博已经代替劳动，并且也代替了直接的暴力，而表现为夺取资本财产的原始方法。
——马克思 25-541
（7）随着信用制度的发展，像伦敦那样大的集中的货币市场就兴起来了。这个货币市场，同时还是证券交易的中心。银行家把公众的货币资本大量交给这伙商人去支配，因此，这帮赌棍就繁殖起来。
——马克思 25-579
（8）不道德的顶点还是交易所中的有价证券的投机，这种投机把历史和人类一起降为伺机冒险的投机者的贪婪的工具。
——恩格斯 1-615
（9）毫无疑问，交易所的证券投机，在理论上没有意义，也没有什么新东西。全都是尔虞我诈、弄虚作假......
—— 恩格斯 1868年4月17日
（10）交易所只改变着从工人中已经窃得的剩余价值的分配，而这种分配是如何进行的，这一点对于工人，作为工人而言，起初也许是根本无所谓的。但交易所朝着集中的方向改变分配，大大加速资本的积聚，因此这是象蒸汽机那样的革命的因素。
—— 恩格斯 1883年2月8日
（11）再来谈谈交易所税，我们完全用不着去否定交易所的“不道德行为”和诈骗行为，我们甚至可以一针见血地把它如实描绘成资本主义赢利的顶峰，在那里所有权完全直接变成了盗窃；不过还应当做出进一步的结论：摧毁现代经济的这个表现得最清楚的顶峰，绝对不利于无产阶级，而相反地应当让它充分地自由发展，以便使最蠢的人也开始明白：现代经济会造成什么后果。有些人尽管不是交易所的经纪人，却贪得无厌地搞证券投机，因此必然会成为掠夺的牺牲品，我们让这些人去表示义愤吧。当交易所和“实力雄厚的实业界”互相角斗的时候，当那些也企图进行证券投机并由于这种投机而不可避免地被抢劫一空的地主，在剥削阶级这三个主要组成部分互相斗争中成为第三方的时候，------那时候，我们就将成为第四方：欢笑的一方。
——恩格斯 1883年2月10日
（12）由股份公司经营的资本主义生产，已经不再是私人生产，而是由许多人联合负责的生产。如果我们从股份公司进而来看那支配着和垄断着整个工业部门的托拉斯，那么，那里不仅没有了私人生产，而且也没有了无计划性。
—— 恩格斯《1891年社会民主党纲领草案批判》
（13）交易所并不是资产者剥削工人的机构，而是他们自己相互剥削的机构；在交易所里转手的剩余价值是已经存在的剩余价值，是过去剥削工人的产物。只有在这种剥削完成后，剩余价值才能为交易所里的尔虞我诈效劳。交易所首先只是间接地和我们有关，因为它对于工人所受的资本主义剥削的影响和反作用也只是间接的，通过迂回曲折的道路实现的。要求工人直接关心容克地主、工厂主和小资产者在交易所里被剥夺并要求对此表示愤怒，这等于要求工人拿起武器保护他们自己的直接剥削者占有从这些工人身上榨取来的剩余价值。我们敬谢不敏。但是，作为资产阶级社会最高贵的成果，作为极端的腐化行为的策源地，作为巴拿马和其他丑闻的温室，因而也作为积聚资本，瓦解和摧毁资本主义社会中自发的联系的最后残余以及同时消灭一切传统的道德观念并使之转变为自己的反面的最卓越的手段——作为无比的破坏因素，作为即将爆发的革命的最强有力的加速器——在这种历史意义上，交易所对我们也有直接的关系。
——恩格斯 1893年1月24日
（14）对于纯粹的虚拟的资本（公债券、股票等）的跌价，只要它不导致国家和股份公司的破产，不因此而动摇持有这类证券的产业资本家的信用，从而不阻碍再生产，那么这种跌价就只是财富从一些人的手里转到另一些人的手里，总的来说对再生产起着有利的影响，因为那些用廉价把这些股票或证券弄到手的暴发户大多数比原来的所有者更有事业心。
——马克思 26-2-566

按照上面的总结，我在想现代社会不论是机构的还是个人加入到有价证券投机的队伍中，我们该怎么看待他们的经济地位以及怎样评价他们的经济行为。

9# Master_who
按照上面的总结，我在想现代社会不论是机构的还是个人加入到有价证券投机的队伍中，我们该怎么看待他们的经济地位以及怎样评价他们的经济行为。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1032030&page=1&from^^uid=1123236

现代化大型企业需要巨额资本来组建，而巨额资本的规模愈来愈超出“各自为政”的资本家经济——资本主义经济的 限制。
所以现在有两条道路可以适应巨额资本不断扩张的规模：
一是走东方国家马克思主义道路，以剥夺资本家的形式组成巨额的国家资本，以适应组建现代化大型企业的需要。
二是走西方国家股份经济的道路，以资本家自由联合的形式组成巨额的股份资本，以适应组建现代化大型企业的需要。——而这正是证券市场的真实意义所在!
……先生比较赞成哪一条道路呢？