小明进来，告诉你如何理解“劳动量=产品量”？

1993110 发表于 2021-1-12 11:41
制造土豆皮，制造脱皮土豆，处于同一个过程，可区分为二种过程。土豆皮的数量不等于脱皮土豆的数量。

...

不跟你这种白痴浪费时间了，你过个两年自己才能琢磨过味儿来，就跟你知道“价格是一头牛并两千元”是愚蠢的错误是一样的。

clm0600 发表于 2021-1-12 11:29
你用刀片切在土豆皮与土豆肉之间，左边出现土豆皮，右边出现土豆肉，它就是一个过程，不要狡辩了。
如果 ...

另外，还可以这样看：

厨师劳动一小时，加工土豆，给土豆去皮，这生产了脱皮土豆，同时，制造了土豆皮，同时，还他的动作还扰动了空气，等等等。

则写成：厨师张三这一小时的劳动=生产了脱皮土豆100斤+制造了土豆皮20斤+扰动了空气60斤+。。。。

由于考察的需要，不在意土豆皮的产量，不考察空气的扰动量，等等，

所以，就直接写成：厨师张三这一小时的劳动=（有效产品量，有效目的量）脱皮土豆100斤+（无效目的量，无效产品量）0，完毕。

clm0600 发表于 2021-1-12 11:42
不跟你这种白痴浪费时间了，你过个两年自己才能琢磨过味儿来，就跟你知道“价格是一头牛并两千元”是愚蠢 ...

厨师劳动一小时，加工土豆，给土豆去皮，这生产了脱皮土豆，同时，制造了土豆皮，同时，,他的动作还扰动了空气，等等等。

则不妨也写成：厨师劳动一小时=生产脱皮土豆若干斤+制造了厨房垃圾土豆皮若干+扰动了空气团若干立方+。。。

进而写成：厨师劳动一小时=有效的符合目的之成果为脱皮土豆若干斤+无效的不符合目的之其他后果若干被省略。

1993110 发表于 2021-1-12 11:54
厨师劳动一小时，加工土豆，给土豆去皮，这生产了脱皮土豆，同时，制造了土豆皮，同时，,他的动作还扰动了 ...

则不妨也写成：厨师劳动一小时=生产脱皮土豆若干斤+制造了厨房垃圾土豆皮若干+扰动了空气团若干立方+。。。

进而写成：厨师劳动一小时=有效的符合目的之成果为脱皮土豆若干斤+无效的不符合目的之其他后果若干被省略。

渔民搞捕捞生产，难道捕捞上来的，那全是鱼虾吗？不是。渔民捕捞上来的，有鱼虾，还有水草，还有水珠，泥沙等等。

但是，核算劳动成果的时候，过磅的时候，人们只看鱼虾的重量，并不看其他的。

渔民一网下去，捕捞上来一万斤的东西，其中鱼虾8千斤，水草1千斤，泥沙泥水1千斤，最后算账的时候，算多少？

只算8千斤的鱼虾，就算鱼虾的8千斤，其他的全省略，全忽略。


那么渔民一网下去，还损坏了水利设施了，还把渔网拉破了，等等，则各账各算，就事论事。

捕捞生产行为量=收获鱼虾量。捕捞损坏行为量=各种损失量。

clm0600 发表于 2021-1-12 11:42
不跟你这种白痴浪费时间了，你过个两年自己才能琢磨过味儿来，就跟你知道“价格是一头牛并两千元”是愚蠢 ...

你说的事情，本来也是常识。本来，人们就知道就事论事，各账各算。通常，人们就是各账各算，就事论事。

换言之，你说的，并不是劳动价值论自身独有的难题。而不过是常识问题。


一个人施工，搞打桩。打桩，是建设建筑，同时制造了噪音。

那么，各账各算，就事论事。

当你关注建筑建设，侧重于建设建筑，生产劳动，则你就说，打桩一小时=打桩十八米。

当你关注噪音污染，侧重于环境保护，居民生活，则你就说，污染一小时=一小时噪声，分贝若干，范围若干，影响若干。

而且，显然，建筑劳动量=建筑成果量，建筑成果量并不等于噪声污染量。

这本来就是通常的普通的常识而已。

clm0600 发表于 2021-1-12 11:42
不跟你这种白痴浪费时间了，你过个两年自己才能琢磨过味儿来，就跟你知道“价格是一头牛并两千元”是愚蠢 ...

我之所以和你反复交流，翻来覆去琢磨这个事，不过是精益求精，优中求异，更上层楼。

其实，也完全可以用常识来应对你，这不伤大雅，可登大雅之堂。

都和你说了，大家看球赛，就只看球技球艺，不看别的。

那你说了，球赛当中，难道球员不流汗啊，这不就是流汗一场嘛，并且流汗量=比赛量=球技球艺的数量嘛，

你这种高明的小明，也就大哥我待见你。

1993110 发表于 2021-1-12 11:54
厨师劳动一小时，加工土豆，给土豆去皮，这生产了脱皮土豆，同时，制造了土豆皮，同时，,他的动作还扰动了 ...

厨师劳动一小时，加工土豆，给土豆去皮，这生产了脱皮土豆，同时，制造了土豆皮，同时，,他的动作还扰动了空气，等等等。

则不妨也写成：厨师劳动一小时=生产脱皮土豆若干斤+制造了厨房垃圾土豆皮若干+扰动了空气团若干立方+。。。

进而写成：厨师劳动一小时=有效的符合目的之成果为脱皮土豆若干斤+无效的不符合目的之其他后果若干被省略。






为精致起见，可以这样写：（作为创造产品创造财富之）厨师劳动的一小时=（作为产品财富之）脱皮土豆若干斤。


这样就回避了有关事情有关纠纷了。

厨师上班，活动了一小时，这个过程，是各种各样的很多活动很多波动的叠加，其中，任意二种活动二种波动可能或多或少或频繁或稀疏的重叠交织。

第一，在这个整体性的过程当中，本来就可以区分各种活动各种波动，而即便任意二种活动二种波动是交织重叠的。

第二，不考虑上述，则可以有目的目标有针对性的考察上述过程（无论这是整体性全套的过程，还是某种的单项的过程），譬如，站在创造产品财富的立场上，来看待创造活动与创造成果这特定二者之间的关系。

clm0600 发表于 2021-1-12 11:18
土豆皮垃圾就是你劳动出来的，跟你是不是想要土豆皮没有一毛钱关系，这是一个客观事实，你一劳动，它就出 ...

土豆皮垃圾就是你劳动出来的，跟你是不是想要土豆皮没有一毛钱关系，这是一个客观事实，你一劳动，它就出来！你嘴硬也没用。

小明你就是嘴硬，你也得这样讲话：

厨师张三他一小时的削土豆皮之劳动=生产出脱皮土豆若干公斤+制造出土豆皮这种厨房垃圾若干公斤。

而不能像你所说的，是这样：厨师张三削土豆皮的劳动=制造出土豆皮若干公斤=成品是脱皮土豆若干公斤。

1993110 发表于 2021-1-12 14:16
小明你就是嘴硬，你也得这样讲话：

厨师张三他一小时的削土豆皮之劳动=生产出脱皮土豆若干公斤+制 ...

厨师张三他一小时的削土豆皮之劳动=生产出脱皮土豆若干公斤+制造出土豆皮这种厨房垃圾若干公斤。

那么引入市值，是这样：厨师张三的一小时劳动=脱皮土豆之产值100元+土豆皮这种厨房垃圾的产值为零元=100元。