百孔千疮的石开石供求理论（续二）

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（五）供给量是自变量，价格是应变量？
石开石提出，“石开石供给曲线：供给量是自变量，价格是因变量P=f(Q)”。（https://bbs.pinggu.org/thread-6258646-20-1.html）

常识告诉我们，经济活动中的自变量与因变量的关系实际就是原因与结果的关系，而不是逻辑上的推出关系。
例如，在需求曲线上，价格就是自变量（原因），需求量就是因变量（结果）。虽然根据两者的这种因果关系，我们既可以由价格高（原因）推出需求量少（结果），也可以由需求量少（结果）推出价格高（原因）。
但是，既然在需求曲线上确定价格是自变量、需求量是因变量，需求曲线是斜向下的，那么价格就是原因，需求量就是结果。虽然自现实中，如果其他条件不变，需求量也可以成为价格变化的原因（需求量大，价格高；需求量小，价格低），但如果把需求量作为原因（自变量）、把价格作为结果（因变量），那么在同一坐标系上，两者的函数图象也就要变成斜向上的曲线。
因此，既然石开石供给曲线上的供给量是自变量、价格是因变量，那么供给量就一定是原因，价格就一定是结果。按照先因后果的关系，没有供给量，就一定没有价格。

关于供给量，石开石有这样的解释：“为了简化分析，我们可以假设：生产量=提供出售量=售出量，这样供给量就是三量合一了。现实世界中生产量=提供出售量=售出量不一定成立，生产量中有不提供出售量，提供出售量中不一定全部售出，这样我们认为能够售出的商品量为供给量，只向市场提供出售的商品量为提供量。” “我们可以将售出量称为供给量”（https://bbs.pinggu.org/thread-6275466-1-1.html）
这就是说石开石的供给量就是售出量。但是，凡是售出量，都是在一定价格下的售出量，价格一定是售出量的原因或条件，没有价格，就不会有售出量。也就是说，如果没有价格这个原因，那么即便石开石假设了提供量就等于售出量，提供量也不会变为售出量。因此，按照先因后果的关系，售出量怎么会成为它的原因（条件）的原因呢？

我们以石开石假设的一个“价格售出量表” 为例：
价格             售出量
50                 800
40                 1600  
30                 3000
20                 6000
（https://bbs.pinggu.org/thread-6275466-1-1.html）
按照石开石供给量（售出量）是自变量，是原因，价格是因变量，是结果的观点，上表右边的供给量（售出量）就是左边价格的原因，左边价格的高低就是由右边的供给量（售出量）决定的。
现在请问：
1．当供给量（售出量）是800的时候，价格为什么是50，而不是60或者更高，也不是40或者更低？
2．当供给量增加到了1600的时候，价格为什么是40，而不是50或者更高，也不是30或者更低？

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关键词：百孔千疮 供求理论 pinggu thread HTTP

石开石供求理论的因果链条就是——
1．因为一定时期的生产量是一定的，假设为B，因此，这一定时期的供给量（售出量）也是B。
尽管他自己认为“现实世界中生产量=提供出售量=售出量不一定成立”，并且“笔者认为提供环节的提供量与价格无关，售出环节的售出量才与价格有关。”（https://bbs.pinggu.org/thread-6242987-3-1.html）尽管这里的B与价格还未有任何关系，因而根本就没有也无法售出，但是，因为他已经“假设：生产量=提供出售量=售出量，这样供给量就是三量合一了”，从而与价格尚未有关、尚未售出的B就直接成为了供给量（售出量）。

2．有了B这个供给量（售出量）为自变量，就产生了且一定产生了价格b这个因变量。
若问，供给量（售出量）B产生的价格为什么一定是b，而不是a或c或其他价格呢？那就是因为B要能够售出，价格就只能是b。再问，B要能够售出，价格为什么只能是b呢？那又是因为B只能产生b，所以价格就只能是b了。

3．石开石的因果链条还在继续：“需求曲线，价格是自变量，需求量是因变量；Q=f(P)”。
好了，现在有了价格b这个自变量，在需求曲线上马上就能形成需求量B这个因变量。

4．于是，石开石供给曲线作为需求曲线的一部分，在b价格这个点上，供给量（售出量）恰好与需求量相等，都是B。这样，在提供量中，生产者就可以选择b这个价格售出B这个量，那么这个B售出量就是供给量——提供并交付的商品量。
于是，我们的石开石就用他的因果链条完成了他的“供给必须按需求供给”的原理。

捋完了石开石的因果链条，我们所能得到的结论就是，这哪里是在搞学术研究，分明是在玩过家家游戏嘛。

石开石供求理论简介
首先介绍石开石供求理论中的四条线：
1.  需求曲线：即大家都知道的表示需求定律的斜向下的曲线，该曲线石开石认为不是可以无限延长的，是有端点的。
2.  提供量线：垂直的表示一定时期内可以向市场提供出售的商品数量的线。
3.  石开石供给曲线：表示一定时期内提供出售的商品数量在不同价格可能售出的数量的可能性组合曲线，与需求曲线重合，是需求曲线的一部分。
4.  供给量线：垂直的表示一定时期内提供出售的商品数量在某一确定价格可能售出的数量线。
需求曲线与提供量线如果有交点，那么意味在交点处提供出售的商品数量即提供量可以市场出清。如果供给方不选择市场出清，留有一部分库存，只售出提供量中的一部分，那么在售出数量对应的价格处，存在相对供大于求（提供量大于需求量）。
需求曲线与提供量线如果没有交点，那么意味提供量超出了最大需求量，提供量不能全部市场出清，属于绝对供大于求（提供量大于需求量）。
需求曲线与供给量线的交点可以看成是成交价格。
石开石供求理论以以下数学关系为基本原理：
m=PQ
dm/m=dP/P+dQ/Q
石开石供求理论认为需求曲线方程为幂函数方程：
Q=CP(u),u是幂。
m货币或需求，P价格，Q数量（需求量或供给量），C常数，u价格需求弹性。u=(dQ/Q)/(dP/P)。
人们在需求定律时会说，价格上涨，需求量减少；价格下跌，需求量增加。
在需求曲线不变时，价格上涨或下跌是什么原因引起的呢？
前文说过，供给量线与需求曲线的交点可以看成是成交价格，那么可以推出：价格上涨是由供给量减少引起，价格下跌是由供给量增加引起。
在需求曲线不变的前提下，供给量、价格、需求量因果关系链条如下：
供给量减少——价格上涨——需求量减少
供给量增加——价格下跌——需求量增加
在供给量线不变时，价格上涨或下跌是什么原因引起的呢？
前文说过，供给量线与需求曲线的交点可以看成是成交价格，那么可以推出：价格上涨是由需求增加（需求曲线上移）引起，价格下跌是由需求减少（需求曲线下移）引起。
在供给量不变的前提下，需求、价格、需求量因果关系链条如下：
需求增加——价格上涨、需求量不变
需求减少——价格下跌、需求量不变
在供给量线变化、需求曲线也变化时，价格上涨或下跌是什么原因引起的呢？
价格上涨是由于需求的变化率大于供给量的变化率，价格下跌是由于需求的变化率小于供给量的变化率。
价格变化的各种组合如下：
1.供给量线不变，需求曲线上移（相当于购买力或需求增加）
此时商品价格会上涨。dP/P=dm/m>0
2.供给量线不变，需求曲线下移（相当于购买力或需求减少）
此时商品价格会下跌。dP/P=dm/m<0
3.需求曲线不变，供给量线右移（相当于供给量增加）
此时商品价格会下跌。dP/P=-dQ/Q<0
4.需求曲线不变，供给量线左移（相当于供给量减少）
此时商品价格会上涨。dP/P=-dQ/Q>0
5.需求曲线上移（相当于购买力或需求增加），供给量线左移（相当于供给量减少）
此时商品价格会上涨。dP/P=dm/m-dQ/Q>0
6.需求曲线下移（相当于购买力或需求减少），供给量线右移（相当于供给量增加）
此时商品价格会下跌。dP/P=dm/m-dQ/Q<0
7. 需求曲线下移（相当于购买力或需求减少），供给量线左移（相当于供给量减少）
当dP/P=dm/m-dQ/Q>0时，商品价格上涨；
当dP/P=dm/m-dQ/Q=0时，商品价格不变；
当dP/P=dm/m-dQ/Q<0时，商品价格下跌。
8. 需求曲线上移（相当于购买力或需求增加），供给量线右移（相当于供给量增加）
当dP/P=dm/m-dQ/Q>0时，商品价格上涨；
当dP/P=dm/m-dQ/Q=0时，商品价格不变；
当dP/P=dm/m-dQ/Q<0时，商品价格下跌。
石开石供求理论中价格变化原因概括如下：
供过于求（供给量变化率大于需求变化率，dQ/Q-dm/m大于0）价格下跌；
供不应求（供给量变化率小于需求变化率，dQ/Q-dm/m小于0）价格上涨。
这里将人们日常说的供过于求与供不应求的意义进行了修改。不是供给量大于需求量价格下跌，不是供给量小于需求量价格上涨。在某一价格，供给量永远等于需求量，不存在供给量大于或小于需求量的问题。
人们在谈到供给定律时，会说价格上涨，供给量增加。这是一种错误说法——供给定律是错误的。
正确的说法是：
价格在高位，供给量增加，这里的供给量可以理解为生产量、提供量、售出量三种意义。或者说，价格在高位，生产量会增加、提供量随之增加、售出量也随之增加。
价格在高位时，供给量会增加，这必然引起价格下跌，当跌幅不大时，价格依然会在高位，供给量还会增加，直到达到最大供给量，价格降到最低。
价格在低位时，供给量会减少，这必然引起价格上涨，当涨幅不大时，价格依然在低位，供给量还会减少，直到达到某一价格高位，供给量反转而增加。
在现实生活中有时可以看到价增量增现象，这背后的原因是什么么？很简单，这是需求持续增加引起的。
用数学语言表示如下：
价增量增的必要条件是：dm/m大于0，充分条件是(dQ/Q)/(dP/P)大于0。
在现实生活中有时可以看到价减量减现象，这背后的原因是什么么？很简单，这是需求持续减少引起的。
用数学语言表示如下：
价减量减的必要条件是：dm/m小于0，充分条件是(dQ/Q)/(dP/P)大于0。
以上供给量与价格变化是同方向的，就是所谓的供给定律的意义。
由于供给定律有其它条件不变的约束，在那个前提下不会出现供给量与价格的同方向变化，因此供给定律是错误的。只有在其它条件变化（特别是需求曲线变化）才可能出现供给量与价格的同方向变化。

石开石 发表于 2018-3-27 16:33
石开石供求理论简介
首先介绍石开石供求理论中的四条线：
1.  需求曲线：即大家都知道的表示需求定律的斜 ...

你复制黏贴再多也没用，你的“需求曲线，价格是自变量，需求量是因变量；Q=f(P)，石开石供给曲线：供给量是自变量，价格是因变量P=f(Q)”已经决定了你的因果链条，决定了你根本无法回答我在主贴中以你的“价格售出量表”为例提出的问题——
1．当供给量（售出量）是800的时候，价格为什么是50，而不是60或者更高，也不是40或者更低？
2．当供给量增加到了1600的时候，价格为什么是40，而不是50或者更高，也不是30或者更低？

石开石 发表于 2018-3-27 16:33
石开石供求理论简介
首先介绍石开石供求理论中的四条线：
1.  需求曲线：即大家都知道的表示需求定律的斜 ...

你的最根本问题就在于逻辑能力太差，根本就不懂西经的供给曲线讲的是什么。

在供求函数坐标中，价格都是自变量，供给量与需求量一样都是因变量。即因为价格要上涨了（原因），所以要增加供给量（结果）。而你却把这种关系颠倒了过来，变身成通过增加供给量（原因），来实现价格上涨（结果）。
打一个比方，好比西经说，因为天要下雨了（原因），所以要带雨伞（结果）。而你却把它理解成，通过带好雨伞（原因），来让天下雨（结果）。
如此荒唐的理解，不是因为逻辑能力太差又是因为什么？

wzwswswz 发表于 2018-3-27 17:51
你的最根本问题就在于逻辑能力太差，根本就不懂西经的供给曲线讲的是什么。

在供求函数坐标中，价格都 ...

荒唐的类比。您如果能回答如下两个问题才说明您懂经济学。

春节期间芸豆涨到10元/斤，后来降到4元/斤左右，近来又涨到10元/斤。

请解释：三个价格形成的原因。可以用我的理论。

石开石 发表于 2018-3-27 22:23
荒唐的类比。您如果能回答如下两个问题才说明您懂经济学。

春节期间芸豆涨到10元/斤，后来降到4元/斤左 ...

你要是能够看懂西经的供给曲线，你怎么会把供给量说成售出量呢？怎么会把供给量（售出量）看成是自变量，而把价格看成是因变量呢？怎么会说出想要高价格（结果），供给量就要少（原因）这种荒唐的话来呢？

你那个芸豆的例子恰好证明了你的理论的荒谬性。因为你的理论是需求曲线不变，供给量（售出量）变化引起了价格的变动，而供给量（售出量）又等于生产量，等于提供量。因此，用你理论来解释，那就是春节期间芸豆的生产量减少了、提供量减少了，因此，供给量（售出量）就减少了，所以价格就上涨了。而你的供给量（售出量）在价格上涨之前就已经供给了、售出了。
请问，你这个供给量（售出量）到底是按上涨以后的价格供给和售出的呢，还是按上涨以后的价格（10元）供给和售出的？如果是按以前的，那么供给和售出都已完成了，价格怎么会涨到10元？
如果是按上涨后的10元供给和售出的，那在10元之前就不会有供给了、售出了，那么你那个供给量（售出量）怎么又会成为价格上涨到10元的原因？

wzwswswz 发表于 2018-3-28 07:11
你要是能够看懂西经的供给曲线，你怎么会把供给量说成售出量呢？怎么会把供给量（售出量）看成是自变量， ...

知道您无法解释。我给您解释一下。

春节期间对于芸豆的需求增加，但是供给量增加的幅度不够，导致芸豆价格上涨到10元/斤。
春节过后芸豆需求恢复正常（相当于需求减少），供给量基本不变，芸豆价格下降到4元/斤左右。
最近芸豆供给量减少，需求基本不变，芸豆价格又上涨到10元/斤左右。


价格变化是需求与供给量双重变化的结果。共有12个组合。可惜您没有看懂，不会应用。
最近鸡蛋价格下跌了，会用我的理论说明原因吗？

石开石 发表于 2018-3-28 09:49
知道您无法解释。我给您解释一下。

春节期间对于芸豆的需求增加，但是供给量增加的幅度不够，导致芸豆 ...

你的供给量不就是售出量吗？因此，你的供给量（售出量）增加的幅度小于需求，到底是10元以下的供给量（售出量）还是10元的供给量（售出量）？
如果是前者，那么你的供给量（售出量）在低于10元时就已经供给了，售出了，那么价格怎么还会涨到10元？
如果是后者，那就是价格已经涨到了10元，才有你的供给量（售出量），那又何来“供给量增加的幅度不够”，价格才涨到了10元？

其次，你的分析不是以需求曲线不变为前提的吗？你现在怎么又背离了你自己的前提？

再次，按照你的假设，供给量（售出量）等于生产量，等于提供量。而芸豆是一年为一个生产周期的，因此，从芸豆生产结束起，它的生产量就是已定的，提供量从而你的供给量（售出量）只会随着成交数量的增加而减少，而根本就不会增加。因此，你所谓的春节期间“供给量增加的幅度不够”纯粹就是掴你自己的脸。

如果你说的“供给量增加的幅度不够”能够成立，那就是你自己推翻了你假设的生产量、提供量、供给量（售出量）相等，而等于说在不超过生产量（或库存量）的情况下，提供量可以增加或减少。
现在请问。春节期间的提供量（供给量）为什么会增加？
其次，按照你的逻辑，生产就是为了出售，春节过后，还有足够的库存没有售出，那应该是所有的库存都拿出来销售，但为什么提供量（供给量）却不继续增加？

以上这些问题，你是根本回答不了的。所以，你的供求理论就是一个毫无经济常识和思维逻辑，充满了自相矛盾的、百孔千疮的理论。

wzwswswz 发表于 2018-3-28 11:56
你的供给量不就是售出量吗？因此，你的供给量（售出量）增加的幅度小于需求，到底是10元以下的供给量（售 ...

价格变化的各种组合如下：
1.供给量线不变，需求曲线上移（相当于购买力或需求增加）
此时商品价格会上涨。dP/P=dm/m>0
2.供给量线不变，需求曲线下移（相当于购买力或需求减少）
此时商品价格会下跌。dP/P=dm/m<0
3.需求曲线不变，供给量线右移（相当于供给量增加）
此时商品价格会下跌。dP/P=-dQ/Q<0
4.需求曲线不变，供给量线左移（相当于供给量减少）
此时商品价格会上涨。dP/P=-dQ/Q>0
5.需求曲线上移（相当于购买力或需求增加），供给量线左移（相当于供给量减少）
此时商品价格会上涨。dP/P=dm/m-dQ/Q>0
6.需求曲线下移（相当于购买力或需求减少），供给量线右移（相当于供给量增加）
此时商品价格会下跌。dP/P=dm/m-dQ/Q<0
7. 需求曲线下移（相当于购买力或需求减少），供给量线左移（相当于供给量减少）
当dP/P=dm/m-dQ/Q>0时，商品价格上涨；
当dP/P=dm/m-dQ/Q=0时，商品价格不变；
当dP/P=dm/m-dQ/Q<0时，商品价格下跌。
8. 需求曲线上移（相当于购买力或需求增加），供给量线右移（相当于供给量增加）
当dP/P=dm/m-dQ/Q>0时，商品价格上涨；
当dP/P=dm/m-dQ/Q=0时，商品价格不变；
当dP/P=dm/m-dQ/Q<0时，商品价格下跌。