为什么说劳动创造产品？

资本论当中，劳动价值论当中，劳动一词是核心，还是价值一词是核心？那当然是劳动啊，劳动更基本，更基础，更重要。

所以说，劳动价值论，直接写成劳动论，即可。

restalker 发表于 2021-2-2 14:30
用幼儿园孩子都能理解的话来解释吧：

没有自主意识的机器人，其实就是人类发明的工具，相当于高级的锤子 ...

你比小佶的智商高多了，高太多了。

小佶的智商它看来，锤子是工具，自己不能动，需要被举而动，所以锤子不能劳动。气锤也是工具，但是能劳动，因为气锤自己就能动。

hj58 发表于 2021-2-2 16:32

即使按照你的说法，劳动价值论也被推翻了。

因为劳动价值论认为只有人类劳动才能创造价值。

现在你认为有自主意识的机器人是能够创造价值的。

无人工厂问题

hj58 发表于 2021-2-2 19:20

和高度没有关系。机器能够创造价值，是客观事实。

人把石头加工成石磨，创造了价值；机器做同样的事情，就没有创造价值？

你买石磨时问石磨是人还是机器生产的吗？

设想，有自然力量、自然物品等等，天然创造出石磨，如同野生的葫芦能自然生产出水壶、酒壶、葫芦瓢等等。

那么，这仍旧需要人类他们的寻找、捡拾它们的劳动。天生的现成的有石磨，这需要人类伸手，懂得去拿去用。

其实，野生的蘑菇，那就是野生的产品，可是人类有野生的蘑菇吗？没有啊。想吃咋办？自己去捡啊，去劳动。

总之，野生的蘑菇，是野生野产的产品。人类手里的野生的蘑菇啊，得劳动，是人生人产的。

什么叫人类劳动？什么叫人类产品？为什么说人类劳动一手创造了人类产品？

大地上有野生果实，野生蘑菇，野生鱼虾等等。

但是你人类的手里没有，肚子里没有，你就饥肠辘辘，而大自然仍旧无比丰富。

那么，你需要懂得寻找它们，鉴别它们，采摘它们，捕捞它们，等等。

这样，你的手里肚子里就有野生果实、野生鱼虾等等，

那么，你人类手里肚子里的野生果实、野生鱼虾等等，就叫人类产品，

这些，都是人类的野生果实，简称人果，都是人类的野生鱼虾，简称人鱼，等等。

那么，使得野生果实、野生鱼虾等等，在人类手里出现，在人世间出现，从无到有出现，从少到多出现，这个过程，就叫人类劳动。


人类的本身也属于大自然，人类的自身生产力量也属于大自然。

但是，人类在大自然当中，有一个圈子，叫人类圈，人世间，

野生果实出现在自然界之人类圈的外面，叫野生果实，简称野果，出现在自然界之人类圈的里面，叫人类的野生果实，简称人果。

使得野果变为人果，这就是人类劳动的过程。

那么这个人类的劳动的过程，可以是人类伸手去采摘，可以是人类用猴子去采摘，可以是人类吹个口哨，让野生果实自己飞过来，等等。

总之，人类用任何手段都可以，只要野生果实从大自然这个大圈子里，出现在自然界之人类圈这个小圈子里。

clm0600 发表于 2021-2-5 13:11劳动创造价值，不仅在于劳动可以创造使用价值，还在于它有分配权，有权拿工资报酬。

而黄佶的照片，只能证明机器在创造使用价值方面与人无异而已，并不能证明机器创造价值。
如果黄佶再拍一张领工资时的照片，那就露馅了——机器不去领工资。

劳动价值论及剩余价值论，不涉及不依赖于任何人任何物的任何所有权。


被人类使用的机器机器人等等工具原料和自然物品等等=人类对机器机器人等等的使用=人类使用的人类行为。

用机器机器人=人类使用、人类在用。用的时候可以肉身在场，也可以不在场，用的时候可能动手动脚，也可能不动。

用机器≠机器，

用机器产生了作用结果≠机器产生了作用结果。

用渔网捕到了鱼≠渔网捕到了鱼。

人类用自动捕鱼机捕到了鱼=人类捕到了鱼≠自动捕鱼机捕到了鱼。

1993110 发表于 2021-2-5 18:18
什么叫人类劳动？什么叫人类产品？为什么说人类劳动一手创造了人类产品？

大地上有野生果实，野生蘑菇， ...

天上掉馅饼，你人类也得懂搜寻，懂鉴别，懂捡拾，去捡拾。
天上掉馅饼，你人类不伸手去捡，你人类自己就饥肠辘辘，你人类伸手去捡，你人类自身就充足丰富。

人世间本来没有馅饼，
当人类刀耕火种，猎取肉食，驯养肉食，就有了肉馅饼。这就是劳动。
当人类吹个口哨，植物自动发芽开花结果，亲自送上门来，动物自发觅食喝水，产肉产蛋，亲身送上门来。这也是劳动。

当人世间或少或多有了馅饼，
这可以是天上掉馅饼，人类伸手了，去捡了，
也可以是人类动手动脚去偷取抢了，
或者人类吹了个口哨，甚至心念一动，大自然就主动给送，造物主主动给送，全宇宙主动给送，而人类接了收了。

大自然有无数馅饼，可人世间没有。
当人类动手动脚，或者吹个口哨，使得人世间里面出现了或少或多的馅饼，这都是人类劳动了。
从人世间没有馅饼，到人世间或少或多有了馅饼，这种转变，唯一由人类造成，是人类一手创造。

hj58 发表于 2021-2-6 11:00

工人替你加工中草药，你给加工费。

那么机器人替你加工中草药，你给不给加工费？

黄佶教授的智商它们认为，人类劳动就是人肉在动的意思，人体在动了，动手动脚了。

黄佶教授的智商它们还应该认为，当粉碎机、切片机等等在劳动，那么母机也能劳动，生猪也能创造，等等。

有一种很先进很高级的超高科技的机器，能把普通的玉米麸皮豆粕转化成肉食品，你这边投放一些玉米，那边就出来肉食，厉害不？你人类顶多把玉米粉变成糨糊！这种惊天动地的机器叫生猪。

还有一种很先进很高级的超高科技的母机，她们自动觅食，自动喝水，自动产蛋，而且，她们吃的都是野生的天然的产品，像小虫子，小草籽，小草叶，等等，不是吃你的，喝你的，等等。
母机，生产了鸡蛋，创造了价值。

1993110 发表于 2021-2-6 11:29
黄佶教授的智商它们认为，人类劳动就是人肉在动的意思，人体在动了，动手动脚了。

黄佶教授的智商它们 ...

一再给小佶提示，给小佶指点，

但是，小佶的智商，它确实太凹。

其实，当小佶说拖拉机等等能劳动，能创造，这完全意味着，万事万物能劳动，能创造。

那就是铁锹，都能劳动，能创造。

因为，铁锹代替了人类的瓜子挖地。

那要不然，你人类徒手，亲自用爪子挖地，能有多大效率？

当铁锹挖地，代替了你人类的爪子挖地，效率就高多了。

当然，铁锹是和人类并肩进行了作战，共同进行了劳动，一起进行了创造。

小佶吧，虽然智商太凹，但是，智力还是有一点的，他没有全盘否定人类的爪子之功用。

hj58 发表于 2021-2-6 11:45

我说机器能够创造价值的理由很简单：机器能够代替人类劳动。

要否定这个观点也很简单：证明机器不能代替人类劳动。

机器等等，能生产啊，能劳动啊，能创造啊。