为什么说劳动创造产品？

象鼻子 发表于 2021-1-31 21:17
许多东西不劳动也有使用价值。比如水、空气。

你是一个小婴儿，把你放到上帝的伊甸园里，伊甸园里尽善尽美，应有尽有，无比安全幸福，也有无比纯净甜美的泉水。

但是，你会渴死的，

就因为，你没有进行人类打水的劳动，或者，你没有人类打水劳动之能力。

那么进而来说，你能茁壮成长，幸福成长，原因也不在于上帝，不在于尽善尽美应有尽有的伊甸园啊，那是在于你的人类父母的人类之手。

哺育者其谁？你的人类劳动者父母。

象鼻子 发表于 2021-1-31 21:17
许多东西不劳动也有使用价值。比如水、空气。

万物，人之盗也。君子生非异也，善假于物也。

天地不仁，以人物为猪狗。厚德载物，唯自强而不息。

有一个笑话说，

一天，洪水开始淹没村庄，一个人非常相信上帝，他不停地祈祷：上帝，快来救救我！这时，远处过来一只小船，船上的人招呼他赶快上船，他说：上帝会来救我的。小船只好走了。
此时此刻，洪水淹到屋顶，他站在屋顶上祈祷。远处又驶来一只大船，船上的人扔过救生圈给他，他拒绝了，他大声说：上帝会来救我的。救生圈漂走了。没多久，洪水已经淹到他的脖颈，这时空中飞来一架直升机，放下软梯准备救他。他说：上帝会来救我的。直升机无可奈何地飞走了。
这时，一个大浪猛打过来，他被急流冲走淹死了。
他的灵魂上了天堂，他去问上帝：我那么虔诚地祈祷你救我，可你为什么不救我？上帝说：我先后给你送去小船、救生圈，已经给你两次机会，你没有抓住，最后我连我的坐机都派去了，但你还不抓住，这，能怪我吗？

hj58 发表于 2021-1-31 19:05

人操作机器，没错，人创造了一部分价值，但是商品的价值里还有机器创造的部分。这足以证伪劳动价值论了。

小佶他们的思维，都很幼稚，很拙劣，一言难尽。

譬如，他们所谓的机器能劳动，到底是神马的意思啊？他们自己都不懂，都说不清，都莫须有，都含含糊糊，马马虎虎。

所谓机器能劳动，是指机器能够模拟重现人类的动作，代替人类动作，等等之类？亦即人类劳动，就是人类动作的意思？

所谓机器能劳动，是指机器等等，能够运行自然力量，使得产品转化出来，生成出来，等等之类？

等等，等等，等等，


小佶他们啊，好比5岁小人儿刚刚学会下象棋，连棋子都不认识，就要和象棋大师比武。

象棋大师啊，得左右互搏，一边给他们讲解规则，棋路，一边帮他们走棋，再和他们对弈。

1993110 发表于 2021-2-1 11:08
小佶他们的思维，都很幼稚，很拙劣，一言难尽。

譬如，他们所谓的机器能劳动，到底是神马的意思啊？他们 ...

像古代的人类，原始人类，就懂得，用树胶树脂来捕猎，得到肉食。就是把树胶树脂涂抹到特定的选定的地方，等着收货即可。人类还懂得，用圈套来捕猎。
那么，其实，圈套树脂等等，是自动化的智能化的捕猎机器人啊。

像远古时期，刀耕火种，就是人类随便收集收集天然的种子，随便撒播撒播，那个种子，它们自动发芽，自发开花结果，这也是食品的自动生产机啊。

像微生物它们亲自发酵，自动发酵，则远古人类或古代人类来吃面包，喝啤酒，这个也是微生物的劳动嘛，并且，这个劳动绝不是人类可替代的，可从事的嘛。

像古代的风车，水车，都是自动机，

像古代的帆船，就是天然的风，替代了人类划桨。这个气流气团，它就是鼓风机啊。


其实，一切的人类劳动，绝对离不开自然物品它们的运动，离不开自然力量它们的作用，离不开造物主的造化。

这不是它们替代人类动作的问题，而是人类根本就无法替代它们的运动和作用。

鸡不生产，你人类能下蛋？牛不生产，你人类能产奶？豆子不发芽，你人类动作不动作的，有皮用啊？

微生物不亲自发酵，亲身发酵，你人类全身颤抖，浑身动作，干神马啊？

1993110 发表于 2021-2-1 11:08
小佶他们的思维，都很幼稚，很拙劣，一言难尽。

譬如，他们所谓的机器能劳动，到底是神马的意思啊？他们 ...

拖拉机都能劳动，机器人都能生产，那为什么木柴不能劳动，微生物不能生产啊？

人类钻木取火，点燃柴草，柴草它们和空气它们互相作用，创造光和热，热作用于微生物亲自亲身发酵的天然小麦的天然颗粒，得到了面包。

你人类就是划根火柴的动作嘛。

可是，柴草是天生的，空气是天然的，发光发热是自然运动，你人类能发光发热运动？

粮食是种子它们生产的，它们吸收水力肥力等养分，它们和太阳公公合作创造碳水化合物，

石头和石块它们发力，来磨粉。

天然的水分水力来调和，

微生物它们亲身自动发酵，

你人类就是把面团放到火堆里，这么一个简单动作，

等着吃的吃货。

设有一块天然的荒地，这里的温度光照降雨量等等适合某种速生林的生长。

某一天，人类把一些速生林的种子，播撒在这里，用工1天人。这些种子自动发芽，自发吸收水力肥力光力，自己生长，主动开花结果，散布种子，繁衍生息。

十年后，人类来收割速生林的木材，收获很大。


以上，就叫做人类生产木材的过程，这个劳动周期是十年，起初的始点的劳动量是1天人。

以上，完全是人类的一手的生产，这些木材全部都是人类的创造。

1993110 发表于 2021-2-1 14:07
设有一块天然的荒地，这里的温度光照降雨量等等适合某种速生林的生长。

某一天，人类把一些速生林的种子 ...

以上，就叫做人类生产木材的过程，这个劳动周期是十年，起初的始点的劳动量是1天人。

上述劳动，连续进行了十年，上述劳动过程，长达十年，人类进行了十年的不间断且有间隔的劳动。
什么叫劳动？劳动不是人肉在动，人体在动，动手动脚，劳动是对自然物品自然力量等等的驾驭过程，利用活动。所以，虽然除了第一天和最后一天，有人类到了现场撒种子和伐木，中间空无一人，但是，人类一直在场，一直劳动，肉身人体没有到场而已，没有动手动脚而已。

那你不能说，人类才进行了2天的劳动，开始那一天撒种子，最后那一天伐木，总共劳动了2天。

其实上述当中，人类进行了十年的连续的且有频率的劳动。劳动量相当小，钟表时间很长，劳动周期很长，长达十年。

劳动量=劳动着的人员*钟表时间=产品量。在这里，劳动着的人员相当少，钟表时间很长，而产品量很大很多。

1993110 发表于 2021-2-1 14:29
上述劳动，连续进行了十年，上述劳动过程，长达十年，人类进行了十年的不间断且有间隔的劳动。
什么叫 ...

同样，一个富有经验才能的老猎人，他在特定的选定的地点，下了10个圈套。圈套就是很简单的绳套，完了他就回家睡觉去了，一动不动。结果，他24小时猎获大熊一头，大鹿一头，大狼一头，它们力大无穷，共计3头，合计重达3吨。他的睡觉过程，就是劳动过程，捕猎过程。

这计量为：老猎人的打猎劳动为24小时人=大猎物3头重达3吨。但是，这个24小时人的劳动量相当稀薄，应继续深入细算。


而一个经验才能贫乏的小伙子，他扛着十八斤的大棒漫山遍野跑，跑了24小时不停息，猎获小兔1个，重达3斤。


这计量为，小猎人的打猎劳动24小时人=小野兔1个3斤。这个24小时人的劳动量相当稠密。

1993110 发表于 2021-2-1 14:48
同样，一个富有经验才能的老猎人，他在特定的选定的地点，下了10个圈套。圈套就是很简单的绳套，完了他就 ...

所以，资本论引入了一个概念，叫社会必要劳动，来进行计量核算，核算完了，叫商品的价值量。

设在同种生产当中，在同行劳动当中，设产品的质量一致，没有足够大的差异，

设张三的1天人劳动生产1个面包，李四的1天人劳动生产10个面包，王五的1天人劳动生产8个面包，。。。。

则面包行业的整体化平均化的劳动是，合计1万人天的劳动=合计5万个面包，这个等式，就是社会必要劳动时间。

则有：行业劳动的1人天=行业产品的5个面包，这个单位行业劳动量，就是单位社会必要劳动时间。

则有，张三的1天人劳动=行业劳动的0.2人天，

则有，李四的1天人劳动=行业劳动的2人天，等等。

1993110 发表于 2021-2-1 14:48
同样，一个富有经验才能的老猎人，他在特定的选定的地点，下了10个圈套。圈套就是很简单的绳套，完了他就 ...

老猎人的猎物，是大熊大鹿大狼，重达3吨，
小猎人的猎物，就是一个小野兔，重大3斤，
他俩都进行了打猎劳动，假设都是24小时人，

那么如何核算上述劳动？如何比较上述劳动？

这就需要进行分类，首先分类分种，分别核算。

产品是大熊的，不同于产品是小兔，这是2种不同的劳动，需要分别核算，各账各算。

同样是猎取野兔的，算作同行同种，拢到一起进行核算。

同样是猎取黑熊的，算作同种同行，归拢起来进行核算。

那么在同种同行的劳动中，产品越多越好的，其劳动量也越大越多。

这就是为什么要引入社会必要劳动这个概念。

引入这个概念，就是为了核算劳动，计量劳动，消除各种的差异，得到稳定一致的劳动，便于构建理论，进行理论分析。