给1993110，价值量=使用价值量=价格量=交换价值量公式的正确性与重大意义

1993110 发表于 2021-2-22 19:59
随便的任意的一个数值。

你看一个学校，里面有幼儿园小班，中班，大班，有一年级小学生，有初中生，有 ...

你闭着眼睛，随便一抓，抓到个王八。

你随手量了下，说到，虽然短小，但尺寸是真实的。

这就是你的随机尺寸 ？？？

1993110 发表于 2021-2-22 14:24
就是价值量=随便任何价钱啊。

但是，上述随便，任意，首先是指任意数值，任何数字的意思，其次，才是说 ...

你的这种劳动量=产品量=任意价格量，从数学逻辑上分析是不正确的；

1，因为商品制作出来后，其劳动量，产品数量就已经固定，所以二者不能与任意价格相并列，只有商品售出后的价格可以相互成为等价物；

例如，10小时劳动量=10双鞋的产品量=100元的价格量（鞋子已经以每双10元价格售出），这样三者都成为固定量了，可以互为等价物。

当然，鞋子可以任意价格出售，任意价格也可能成为劳动量和产品量的等价物。但这只是一种假设，会造成误解，从而出现理论上的逻辑漏洞，被人利用。

例如，价格，货币只是商品价值的表现形式，我们可以说，商品价值量可以用任意货币量来表示，但不能反过来说，任意货币量都=商品价值量，这就逻辑不通了。

所以，劳动量=产品量=任意价格量，的说法有漏洞，

正确的表述应该是；商品价值量=使用价值量=交换价值量。

x8596t 发表于 2021-2-23 13:51
你的这种劳动量=产品量=任意价格量，从数学逻辑上分析是不正确的；

1，因为商品制作出来后，其劳动量， ...

交换价值量，是交换来的劳动量，对吧。这肯定跟交换有关，是换来的。

那么1人天的某劳动=1堆某产品，这是相对固定不变的，是一成不变的。

把这1人天的产品，拿到市场上，能换来的交换价值，也是相对固定不变的吗？必须是某一个定值吗？

x8596t 发表于 2021-2-23 13:51
你的这种劳动量=产品量=任意价格量，从数学逻辑上分析是不正确的；

1，因为商品制作出来后，其劳动量， ...

例如，10小时劳动量=10双鞋的产品量=100元的价格量（鞋子已经以每双10元价格售出），这样三者都成为固定量了，可以互为等价物。

（10小时劳动量=10双鞋的产品量），这是相对固定不变的，是一成不变的。

把这些鞋，拿到市场上，有一个价钱，是100元。同时，也可能有其他的价钱，甚至有无数个可能的价钱，譬如99元，譬如101元。

那么就有问题：（10小时劳动量=10双鞋的产品量）只对等某一个特定的价钱，还是对等某二个价钱，还是可以对等许多个价钱？

x8596t 发表于 2021-2-23 13:51
你的这种劳动量=产品量=任意价格量，从数学逻辑上分析是不正确的；

1，因为商品制作出来后，其劳动量， ...

价钱是价钱，交换价值是交换价值。

价钱是一些钱。交换价值是一些劳动。

二者不等同，不是一回事。虽然，在数量上二者总是对等。


打比方来说，用马拉车，一小时走5公里。用电瓶和电动机拉车，也是一小时走5公里。则说二者的做功相同。但是，马，电动机，这俩是两码事。

x8596t 发表于 2021-2-23 13:51
你的这种劳动量=产品量=任意价格量，从数学逻辑上分析是不正确的；

1，因为商品制作出来后，其劳动量， ...

交换价值，不是对方产品的劳动，不等同于对方的劳动。而是社会的劳动。

1匹布交换2只羊，设1匹布的劳动量=1月人的织布劳动，设2只羊的劳动量=6月人的养羊劳动，

则有：1月人的织布劳动=6月人的养羊劳动，此时，卖布的人，得到了对方的6月人劳动。站在布匹主人的角度来看，6月人的养羊劳动是换来的，是交换来的价值。

但是，1匹布=1两银子，2只羊=1两银子，此时等式变为：1匹布=1两银子=2只羊，亦即：

1月人的织布劳动=1两银子的相关劳动=6月人的养羊劳动。

此时来看，单独看这个1两银子的相关劳动，这是生产出1两银子的劳动吗，是1两银子自身的劳动吗？还是说，这是1两银子所代表的社会劳动？

结论是，答案是：这是1两银子所代表的那个社会劳动。

设1两银子所代表的社会劳动，为8月人，则又有：

1月人的织布劳动=1两银子这个特殊产品本身=1两银子所代表的社会劳动8月人=6月人的养羊劳动。

换一下写法：（布匹的）商品价值1月人=交换价值8月人=商品价值6月人（羊只的）。

大哥看到上述等式了吗？

x8596t 发表于 2021-2-23 13:51
你的这种劳动量=产品量=任意价格量，从数学逻辑上分析是不正确的；

1，因为商品制作出来后，其劳动量， ...

上述例子中，其实有4个劳动量：

1匹布的1人月布匹劳动，2只羊的6人月养羊劳动，生产1两银子的银子劳动设为3人月，1两银子所代表的社会劳动为8人月。
写下来是这样：1人月布匹=3人月银子=8人月交换价值=6人月羊只。

x8596t 发表于 2021-2-23 13:51
你的这种劳动量=产品量=任意价格量，从数学逻辑上分析是不正确的；

1，因为商品制作出来后，其劳动量， ...

在物物交换中，例如一匹布对换2只羊，一匹布=2只羊，这里并没有货币，也没有交换价值，

但是，其实存在货币，也存在交换价值（在这里指社会劳动），是潜在的隐形的。


物物交换的一匹布=2只羊，这个等式的中间，完全可以插入潜在隐形的货币，潜在隐形的交换价值，从而变成：

一匹布=（不露面的若干货币价钱=不露面的若干交换价值）=2只羊。

1993110 发表于 2021-2-23 14:32
在物物交换中，例如一匹布对换2只羊，一匹布=2只羊，这里并没有货币，也没有交换价值，

但是，其实存在 ...

一匹布=两只羊的物物交换，怎么会没有交换价值呢，一匹布能够交换到两只样，这两只羊当然就是一匹布的交换价值，反之亦然。

任何商品必须同时具有价值，使用价值和交换价值，缺一不可，否则就不能成为商品。

货币当然可以成为两种商品的等价物，而且是任意货币量，这个并没有错，但资本论中说得很清楚；商品在交换中，价值量不会变化，变化的只是价格，货币数额。

现在，你说价值量=任何一个货币量，反过来就变成，任何货币量=价值量，那还要价值干什么呢，用货币量代替价值量就好了。

例如；2=2=2，这个等式是成立的，但不能说；2=2=任意一个数，这逻辑就不通了。

所以，10米麻布=2件上衣=10元，这个逻辑就通了，如果说；10米麻布=2件上衣=任意一个货币量，这逻辑就不通了。

所以，数学逻辑表明；如果10米麻布，2件上衣是不变的，那么货币额也必须明确，无论你用什么货币量，5元，10元，18元，50元，都可以，但决不能是一个任意数，那样，等式就不成立了。



我想，这应该解释得很清楚了。

x8596t 发表于 2021-2-23 20:12
一匹布=两只羊的物物交换，怎么会没有交换价值呢，一匹布能够交换到两只样，这两只羊当然就是一匹布的交换 ...

货币当然可以成为两种商品的等价物，而且是任意货币量，这个并没有错，但资本论中说得很清楚；商品在交换中，价值量不会变化，变化的只是价格，货币数额。

所以说，价格是存在的，价格（一些货币）也和交换价值（一些某某劳动）有所不同。