给1993110，价值量=使用价值量=价格量=交换价值量公式的正确性与重大意义

x8596t 发表于 2021-2-20 20:01
交换价格和交换价值虽然有区别，但性质是一样的，就像劳动价值与商品价值概念有所不同，但性质是一样的。 ...

现在，再引入货币，上述就成了这样，譬如，例如：

2人天麻布劳动（麻布的价值）=5人天社会劳动（交换价值）=1人天上衣劳动（上衣的价值）=950枚铜钱（价格）。
改写一下，

2人天麻布劳动（麻布价值）=【950枚铜钱（价格）=5人天社会劳动（交换价值）】=1人天上衣劳动（上衣价值）。


当供求变动，价格上涨，譬如从950枚铜钱，变成1900枚铜钱，此时交换价值可能就变成了10人天社会劳动。


此时，等式仍旧成立，但是数值变了：


2人天麻布劳动（麻布价值）=【1900枚铜钱（价格）=10人天社会劳动（交换价值）】=1人天上衣劳动（上衣价值）。

1993110 发表于 2021-2-20 20:45
等价交换，分别有三种，
一种是，在交换价格上相等。这总是出现。

看来。我们之间仍然有许多不同观点，。

例如，等价交换，一种是在交换价格上相等，这总是出现。

这明显不正确，如果甲商品的价格与其价值相符，乙商品价格高于其价值，甲乙商品交换，怎么可能是等价交换呢。

很明显，你颠倒了价值与价格的关系，是价格围绕价值轴心转，不是价值围绕价格转，也就是，现实中，一定有脱离价值的价格，这样，即使两种商品价格相同，但价值量不一样，当然不是等价交换了。

1993110 发表于 2021-2-20 20:50
例如；10码麻布=一件上衣，这是上午的市场行情，到了下午，是9码麻布=一件上衣，等等之类。

那么， ...

你这逻辑明显不对，价格的变化不会影响价值也跟着改变，而商品价值的变动，才会导致价格改变。

你这里的几个例子都不是价值的改变，只是价格，交换价值改变，这个等式是不成立的，前提是商品价值改变，等式才能成立。

同时，你还必须将麻布劳动和上衣劳动通约成抽象的人类劳动，等式才能成立

1993110 发表于 2021-2-20 20:25
价格有多种，按哪种价格呢？
这个是技术性问题了。并且是常规性的技术性问题，不是难题，不是前沿课题， ...

那，到底价值等于不等于价格？

qi509 发表于 2021-2-21 09:28
那，到底价值等于不等于价格？

价值（劳动）总是对等价格（价钱钱币）。

1人天的面包劳动（设为100斤主食面包），可以对等1块钱----------当这100斤面包的报价或成交价是1块钱

1人天的面包劳动（设为100斤主食面包），可以对等1万元-------当这100斤面包的报价或成交价是1万元。

qi509 发表于 2021-2-21 09:28
那，到底价值等于不等于价格？

价值总是对等价格。

但是，某时某地，一斤面包可能有好几十种价格，有的一块钱一个，有的一亿元一个。

那么，这仍旧是价值量对等价格量，无论价格是高是低，无论是报价，还是成交价。

但是，通常可以取主流的价格，平均化的价格，成交的价格。

x8596t 发表于 2021-2-20 22:33
看来。我们之间仍然有许多不同观点，。

例如，等价交换，一种是在交换价格上相等，这总是出现。

例如，等价交换，一种是在交换价格上相等，这总是出现。

这明显不正确，如果甲商品的价格与其价值相符，乙商品价格高于其价值，甲乙商品交换，怎么可能是等价交换呢。

等价格，不是等价值的意思。

1只羊换一件上衣，此时双方等价格。

10只羊换一件上衣，此时双方仍旧等价格，也是等价格。

2只羊换100件上衣，此时还是等价格，双方等价，价格的价。


大哥单独看价格的定义，什么叫价格，看完了再继续思考，暂时不要引入价值。

x8596t 发表于 2021-2-20 22:33
看来。我们之间仍然有许多不同观点，。

例如，等价交换，一种是在交换价格上相等，这总是出现。

很明显，你颠倒了价值与价格的关系，是价格围绕价值轴心转，不是价值围绕价格转，也就是，现实中，一定有脱离价值的价格，这样，即使两种商品价格相同，但价值量不一样，当然不是等价交换了。

1，资本论中，是价值=平均化价格。我拓展成了，任一价值=任意价格，拓展后，不存在价格围绕价值波动了，因为随时随地对等。

2，大哥你说的等价交换，是等量价值的交换，譬如，1人天的面包换1人天布匹。在这里，双方都是1人天的劳动。当然，这也是不同种的劳动。


等价交换，分别有三种含义。都叫做等价交换，含义不同。

x8596t 发表于 2021-2-20 22:47
你这逻辑明显不对，价格的变化不会影响价值也跟着改变，而商品价值的变动，才会导致价格改变。

你这里 ...

劳动进行了之后，就相对不变了，固定不变了。产品也是这样。就是说，价值固定不变，使用价值固定不变。

产品被拿到市场，进行交换，交换的价格可能是各种变动，瞬息万变。伴随着价格的变动，交换价值也变动。

但是，无论交换价格有任何变动，交换价值有任何变动，总是对等着固定不变的价值、使用价值。

x8596t 发表于 2021-2-20 22:47
你这逻辑明显不对，价格的变化不会影响价值也跟着改变，而商品价值的变动，才会导致价格改变。

你这里 ...

同时，你还必须将麻布劳动和上衣劳动通约成抽象的人类劳动，等式才能成立

抽象的人类劳动，分为二种，
一种是商品价值。这是同种商品的行业劳动。一万个厂家店家，都生产面包，形成面包行业，则有整体来看的行业劳动。

一种是交换价值。这是各行各业的社会劳动。日用百货，各行各业，各有各的行业劳动，加总混合后，就是社会劳动。