楼主: zhengyr
1965 16

[创新发展] 马克思的另一种与市场交换无关的价值观(上)——另解《资本论》(36) [推广有奖]

  • 0关注
  • 16粉丝

学术权威

24%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
2610 个
通用积分
26.5896
学术水平
299 点
热心指数
283 点
信用等级
271 点
经验
137714 点
帖子
3924
精华
0
在线时间
7393 小时
注册时间
2014-12-26
最后登录
2024-4-27

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币

马克思的另一种与市场交换无关的价值观(上)——另解《资本论》(36

关键词:马克思;资本论;价值;先验;价值观

马克思那个年代许多经济学家多是撇开特定的社会生产关系,把鲁滨逊式的孤立的个人的生产活动当作研究的出发点。马克思也喜欢引用鲁滨逊的故事来说明他的另一种与市场以及交换关系无关的静止的先验的存在的“价值”概念,并对所谓的鲁滨逊故事作了解剖。他说:“既然政治经济学喜欢鲁滨逊的故事,……那末就先来看看孤岛上的鲁滨逊吧。不管他生来怎样简朴,他终究要满足各种需要,因而要从事各种有用劳动,如做工具,制家具,养羊驼,捕鱼,打猎等等。……尽管他的生产职能是不同的,但是他知道,这只是同一个鲁滨逊的不同的活动形式,因而只是人类劳动的不同方式。需要本身迫使他精确地分配自己执行各种职能的时间。在他的全部活动中,这种或那种职能所占比重的大小,取决于他为取得预期效果所要克服的困难的大小。……他的账本记载着他所有的各种使用物品,生产这些物品所必需的各种活动,最后还记载着他制造这种种一定量的产品平均耗费的劳动时间。鲁滨逊和构成他自己创造的财富的物之间的全部关系在这里是如此简单明了,……。”但是,马克思接着不适当地画蛇添足的说:“价值的一切本质上的规定都包含在这里了。”[23,93—94]这是把“商品价值”这个社会交换领域中的概念不适当的移植到孤立的个人生产领域中而构建的“价值”!这是马克思的有失误的价值观!马克思之所以认为“价值的一切本质上的规定都包含在这里了”是因为他认为:

第一、各种不同的有用劳动,都不外乎是人类劳动的支出(在鲁滨逊孤立的个人“社会”里,都是鲁滨逊自己的活动),这就是马克思的所谓“价值”的质的规定性。

第二、为了满足他孤立的个人的各种不同的需要,他要根据需要按比例把自己的劳动时间分配到各种生产中去。这就是马克思的所谓“价值量”的规定性。

但是,马克思的这个说明所谓“价值”本质规定的孤立的个人活动的例子和现实的由众多人群、众多复杂关系组成社会的开放的、普遍联系的、动态的和后验的社会经济活动规律是明显的不相容,也是现实中并不存在的!

第一、马克思在用鲁滨逊的例子来说明决定所谓“价值”的本质上的规定时却无意中把辩证法的一个基本规律:量变引起质变的规律抛到脑后。马克思用漂流到孤岛上的鲁滨逊孤立的个人的生产活动做例子,反而表明了他关于劳动价值论的论述都带有极大的脱离社会现实的遐想性质。马克思想当然的认为在鲁滨逊孤立的个人的“社会”中,他必须为自己的生存分配好从事各项不同生产的劳动时间,进而就把鲁滨逊的孤立的个人的行为,无限外推到由众多人群、众多复杂关系组成的社会,完全忘记了人的数量变化所引起的人与人、人与物、物与物之间众多复杂关系的质的变化过程,错误的导出了任何社会都有一个先验地按比例分配自己的劳动时间于不同生产部门以及还有按比例分配到每一件产品上的问题,也就是所谓的社会必要劳动时间,这些都是想当然的计划经济的思维!实际上鲁滨逊不可能先验地制定一个时间表,并严格按照时间表来进行劳动!对于流落到荒无人烟的孤岛上的鲁滨逊来说,他的实际需要当然会告诉他,为了使自己生存下去,必须先做哪些事和后做哪些事。但是他对所要做的每一件事,都不可能先验的安排好所需要的时间,因为他还不能凭空知道他要用多大的努力和时间才能获得荒岛上一年四季的自然环境给他提供所需要的每一项生存资料。他一个人面对变幻莫测的大自然环境来求生存,要制定精密劳动计划纯属笑谈!他必须随时随地的根据需要和可能去解决最迫切的问题。他进行每一项工作需用多少时间以及每项工作最终的成果如何,在陌生荒凉的孤岛上他都是不可能先验知道的。马克思所强调的鲁滨逊的劳动时间分配,并不可能是鲁滨逊登上荒岛的那一天就能制定出来的。鲁滨逊所谓的计划只能是事后对已发生的各种事项过程的经验总结,是后验的而不能是事前先验的计划。马克思的“在形式上,叙述方法必须与研究方法不同。研究必须充分地占有材料,分析它的各种发展形式,探寻这些形式的内在联系。只有这项工作完成以后,现实的运动才能适当地叙述出来。这点一旦做到,材料的生命一旦观念地反映出来,呈现在我们面前的就好像是一个先验的结构了。”[23,23—24]说明了马克思的上述论述是因果倒置的,马克思本人以及后人大多也是因果倒置地把他所引进的许多概念看成是先验的了。(待续)


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:价值观 资本论 马克思 社会必要劳动时间 必要劳动时间 马克思;资本论;价值;先验;价值观

沙发
x8596t 发表于 2021-3-8 14:54:03 |只看作者 |坛友微信交流群
马克思没有错,是你自己错了;因为无论是一个人还是一群人生活在岛上,都必须尽一切可能安排好自己的时间,否则没法生存,更谈不上发展。时间安排越是计算精确,劳动效果就越好,鲁滨孙如果一味安排自己制作工具,或者一味地捕猎,都不行,必须依据经验安排制作工具和捕猎时间,比如下雨天制作工具,晴天打猎,储存足够猎物后再干其它的。。。等等,

马克思其实描述的只是一个人为了生存而进行的经济活动的规律,事实而已,任何一个人,包括你自己,处于鲁滨孙那样的环境中,也都不得不安排好自己的时间。。。。

你说,面对变幻莫测的自然环境,要制定精密的劳动计划纯属笑谈。。。。。

事实是;越是面对变幻莫测的自然环境,越是要尽一切可能安排好自己的劳动时间,才能生存,否则,在变幻莫测的环境中只能等死了。。。

建议你还是多读读马克思的资本论,真正搞懂劳动价值理论,就不会这样见了风就是雨的随意法议论了。。。

已有 1 人评分论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
1993110 + 1 + 1 + 1 + 1 精彩帖子

总评分: 论坛币 + 1  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

使用道具

藤椅
1993110 发表于 2021-3-8 15:52:08 |只看作者 |坛友微信交流群
x8596t 发表于 2021-3-8 14:54
马克思没有错,是你自己错了;因为无论是一个人还是一群人生活在岛上,都必须尽一切可能安排好自己的时间, ...
你说,面对变幻莫测的自然环境,要制定精密的劳动计划纯属笑谈。。。。。
所谓精密的劳动计划,换言之,对一定的总劳动量,进行各种安排,这是一种追求,一种进程。

上述并不是说啊,你任何人类,任何群体,必须搞绝对精密绝对正确的劳动计划,搞不出来,你就灭绝了。不是这意思。

上述是说,你任何人类,任何人群,都有这种追求,这种客观需要,都要去搞这些,搞的怎样另说。

上述是说,任何人类,任何人群,还是能搞比较精密的劳动计划的。做不到十全十美,完美无缺,但是能做到比较好。

你买大萝卜,小白菜,能做到绝对精确吗?不能,也没必要做到绝对精确。

你精确到一两,一克,或者一颗,一筐,也做不到吗?

那当然可以啊。卖菜的,买菜的,不是天天做到了嘛。

使用道具

板凳
zhengyr 发表于 2021-3-9 15:39:39 |只看作者 |坛友微信交流群
在[商品价值只是用社会劳动来表现——另解《资本论》(5)]中谈了马的第一种价值观:指的是“经济学所知道的唯一的价值就是商品的价值。”[20,331]即与商品交换有关的“商品交换价值”!

使用道具

报纸
zhengyr 发表于 2021-3-9 15:41:02 |只看作者 |坛友微信交流群
x8596t 发表于 2021-3-8 14:54
马克思没有错,是你自己错了;因为无论是一个人还是一群人生活在岛上,都必须尽一切可能安排好自己的时间, ...
谢谢关注与评论。
你的建议“还是多读读马克思的资本论,真正搞懂劳动价值理论”应该共勉!本帖讨论的核心问题在于“先验”与“经验”或“后验”的“价值观”。

使用道具

地板
zhengyr 发表于 2021-3-10 16:03:42 |只看作者 |坛友微信交流群
哲学的“价值”概念最一般的意义是指客体满足主体需求的关系或客体对于主体的意义或有用性。自亚里士多德以来,人们就已认识到并一致肯定经济事物对主体的价值(有用性)有两种表现:一是经济事物对主体直接使用意义上的“有用性”;二是经济事物对主体间接使用意义上的“有用性”,这是使用该事物作为商品以交换它物的“有用性”,表现为该事物的交换价值即交换能力的大小(简称为商品价值),是一种反映商品交换关系的经济学量,只能在市场交换的过程中由供求双方协商确定。各种商品价值理论的分歧主要只是在于如何衡量表现商品“有用性”——商品价值!。

使用道具

7
1993110 发表于 2021-3-10 16:12:07 |只看作者 |坛友微信交流群
zhengyr 发表于 2021-3-10 16:03
哲学的“价值”概念最一般的意义是指客体满足主体需求的关系或客体对于主体的意义或有用性。自亚里士多德以 ...
https://bbs.pinggu.org/thread-2224935-1-1.html

使用道具

8
1993110 发表于 2021-3-10 16:27:38 |只看作者 |坛友微信交流群
zhengyr 发表于 2021-3-10 16:03
哲学的“价值”概念最一般的意义是指客体满足主体需求的关系或客体对于主体的意义或有用性。自亚里士多德以 ...
①“交换价值首先表现为一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系或比例。”

又说:②“由此可见,第一,同一种商品的各种有效的交换价值表示一个等同的东西。。”(《资本论》,第一卷,49页)

还说:③“因此,在商品价值的交换关系或交换价值中表现出来的共同东西,也是商品的价值。”(同上,51页)


以上转自陈天才的贴。

使用道具

9
1993110 发表于 2021-3-10 16:30:20 |只看作者 |坛友微信交流群
zhengyr 发表于 2021-3-10 16:03
哲学的“价值”概念最一般的意义是指客体满足主体需求的关系或客体对于主体的意义或有用性。自亚里士多德以 ...
表现为该事物的交换价值即交换能力的大小(简称为商品价值),
资本论对商品价值,交换价值,有专门的界定,论述。原文我找不到了。

这是二个概念。

一个是商品的自身价值,用商品自身凝结的社会必要劳动来核算。

一个是商品的交换价值,用商品到市场上能交换来的钱物来表现。

使用道具

10
x8596t 发表于 2021-3-11 10:09:46 |只看作者 |坛友微信交流群
zhengyr 发表于 2021-3-9 15:41
谢谢关注与评论。
你的建议“还是多读读马克思的资本论,真正搞懂劳动价值理论”应该共勉!本帖讨论的核 ...
人类确实还没有足够的经验来精密计划自己的劳动时间,但随着科学技术的发展,人类最优计划劳动时间的能力越来越强。。。

计划经济是方向,缺乏经验和能力又是另一回事

确实,越是学习劳动价值论越是觉得自己的不足,《资本论》是个经济知识宝库,我遇到不解的问题就去翻资本论,每次几乎都有收获。。。。

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加JingGuanBbs
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-4-27 14:09