从日常生活看私有化缺陷

天涯诗客 发表于 2011-3-16 18:48

吴本龙 发表于 2011-3-16 18:38

天涯诗客 发表于 2011-3-16 18:18
如果在非私有化的情况下存在类似问题，那就不能说是某种所有制的缺陷所至。任何一种缺少约束或相关制度形同虚设的情况下，人们或者是为经济利益或者为了政治利益，都可能出现前述情况。
自由放任不等于没有产品质量和安全要求。把上述问题归咎于自由放任是一种无知，而归咎于一种所有制本身，则即是浅薄的也是极端的。

  瘦肉精问题说明私有制存在潜在的缺陷，当然，法制健全可以避免瘦肉精问题。而公有制社会根本就不存在这种潜在的缺陷。

一，前面说过，私有制的自由放任不等于没有对产品质量及产品安全的技术要求——这与自由放任与否是两回事。
二，公有制时产品安全问题并不鲜见。当然，至于这个什么精似未听说——即使那时有这种技术生产出来，又怎么会生产呢？不要忘记，我们那个时候大都愿意买肥肉的。正是因为生活好转，人们转而喜欢吃授肉，才缺少相应约束的情况下才有了这种事情的出现。

发明瘦肉精或胖肉精的那些人，在计划经济体制下会被评为劳模。

马甲1号 发表于 2011-3-16 15:49


使用苏丹红、地沟油、瘦肉精的奸商他们自己很少食用这些垃圾食品，却让整个社会的公民承担这种后果，这似乎又可以用外部性来解释了。但是在这种情况下，谈判机制又不太可能建立，所以这个问题基本无解。

话说回来，在计划经济就没有食品安全问题了吗？这样想就太幼稚了。计划经济时代，物资短缺，所以人们没有选择权。当时要解决的是产量问题，所以不排除有哪个土工程师专研出一种很邪门的生产方式（比如瘦肉精之类），该方法未经充分论证就在该部门得到推广，而发明这种方式的人被评为劳模的情况。

任何社会发展的早期物资都不可能瞬间丰富，作为资本主义的美国也经历过大饥荒和物质短缺，难道作为保守战争摧残过的计划经济新型国家要在短期内物质极大丰富吗？

难道建国早期立刻走市场经济 物质就会瞬间极大丰富了？

21# 马甲1号 额，这有什么稀罕的，发明敌敌畏的那位还是诺贝尔奖得主呢。哪像劳模就是几个土的掉渣的中国人当个宝，再说诺贝尔制造的炸药每天炸死的人不知道有多少，人家彪炳史册。顺便说一下，世界上最好的杀虫剂还是敌敌畏最好。到现在俺们这些伟大的科学家也没有找到一个更好的替代品。

王书记 发表于 2011-3-16 20:32

马甲1号 发表于 2011-3-16 15:49


使用苏丹红、地沟油、瘦肉精的奸商他们自己很少食用这些垃圾食品，却让整个社会的公民承担这种后果，这似乎又可以用外部性来解释了。但是在这种情况下，谈判机制又不太可能建立，所以这个问题基本无解。

话说回来，在计划经济就没有食品安全问题了吗？这样想就太幼稚了。计划经济时代，物资短缺，所以人们没有选择权。当时要解决的是产量问题，所以不排除有哪个土工程师专研出一种很邪门的生产方式（比如瘦肉精之类），该方法未经充分论证就在该部门得到推广，而发明这种方式的人被评为劳模的情况。

任何社会发展的早期物资都不可能瞬间丰富，作为资本主义的美国也经历过大饥荒和物质短缺，难道作为保守战争摧残过的计划经济新型国家要在短期内物质极大丰富吗？

难道建国早期立刻走市场经济 物质就会瞬间极大丰富了？

就这点倒是不得不同意您的观点。如果建国早期不是有切尔门毛的铁腕手段来推行一系列工业化建设与基础设施建设，而是像印度那样靠自然发展，那么我们今天远远无法取得现在的经济发展。我国计划经济时期仅仅基础设施的建设就绝对是大手笔，目光很长远。

马甲1号 发表于 2011-3-16 15:49
使用苏丹红、地沟油、瘦肉精的奸商他们自己很少食用这些垃圾食品，却让整个社会的公民承担这种后果，这似乎又可以用外部性来解释了。但是在这种情况下，谈判机制又不太可能建立，所以这个问题基本无解。

话说回来，在计划经济就没有食品安全问题了吗？这样想就太幼稚了。计划经济时代，物资短缺，所以人们没有选择权。当时要解决的是产量问题，所以不排除有哪个土工程师专研出一种很邪门的生产方式（比如瘦肉精之类），该方法未经充分论证就在该部门得到推广，而发明这种方式的人被评为劳模的情况。

这个问题是有解的。他们为啥不给自己吃呢？因为是自己家人。而给别人吃，是因为那些人不是自己家人，所以如果大家成为一家人，那么这个问题就不会再存在了。所以只有天下一家才是出路。

当今中国九成九以上的食品安全的高级发明都源于西方国家或是他们制造过的。九成九以上的环境污染、生态破坏、制度危机与资本主义西方有着高度密切关系。这是个事实，不是谴责就解决问题。最终只有消灭资本主义制度本身才能解决。

借一步 发表于 2011-3-16 20:53
当今中国九成九以上的食品安全的高级发明都源于西方国家或是他们制造过的。九成九以上的环境污染、生态破坏、制度危机与资本主义西方有着高度密切关系。这是个事实，不是谴责就解决问题。最终只有消灭资本主义制度本身才能解决。

这和经济制度有什么关系？资本主义不就是比较爱钱罢了，毕竟便利了人类的生活，难道你愿意看到绿色和平之类的极端分子统治全球，让大家回到农耕时代吗？再说人作为一种生物，搞不好哪天就自然选择出一种抗污染的变异。人的适应性还是很强的。

27# 马甲1号 绿色和平组织不过是一群短见的家伙，他们和马克思主义没有什么共同点。你的后一种观点倒是马克思主义沾边。只有这种资本主义私有制度的短见行为才能成百倍的放大这类问题，而且还是资本主义毁灭的周期性方式之一。

借一步 发表于 2011-3-16 20:36
21# 马甲1号 额，这有什么稀罕的，发明敌敌畏的那位还是诺贝尔奖得主呢。哪像劳模就是几个土的掉渣的中国人当个宝，再说诺贝尔制造的炸药每天炸死的人不知道有多少，人家彪炳史册。顺便说一下，世界上最好的杀虫剂还是敌敌畏最好。到现在俺们这些伟大的科学家也没有找到一个更好的替代品。

任何事物都是有两面性的，我们不能脱离历史背景看问题。敌敌畏不就是造成了一些环境问题么？但是他的发明解决了多少贫困国家的粮食问题，没有他搞不好一些九零后网友的爷爷们就要饿死了。诺贝尔的炸药主要用于工程，当然也炸死过人，但是也炸死过侵略者。

29# 马甲1号 对于瘦肉精，没看南方网的报道嘛，科学家也是这么辩护的。