马K思的创见和贡献其实都是错的

zhuxiang 发表于 2021-4-20 12:03
你这段是对劳动价值论的复述，劳动价值论当然认为商品价值都是由劳动创造的。

难道你以为我连这一点都 ...

劳动价值论当然认为商品价值都是由劳动创造的。
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那我说劳动对应商品价值，你怎么敢反对？

zhuxiang 发表于 2021-4-20 12:04
劳动和劳动力不是同一种东西。

生产劳动只在生产过程中存在，而劳动力可以在生产过程之外存在。

脑子轴的人就会盯住这点儿鸡毛蒜皮，对于聪明人来说，这些差异毫无意义，忽视。
就好比张三今天穿了新衣服，跟昨天衣服不一样，聪明人说：这还是张三，跟昨天的张三没啥区别。
傻子就会说，区别大了，昨天他穿红的，今天他穿的是绿的！

clm0600 发表于 2021-4-20 12:01
这是你说的话，既然劳动力对应工资，劳动力的发挥即劳动就对应劳动创造的价值，而不是商品的价值。
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劳动力的发挥即劳动是有条件的，没有生产资料，劳动力就不能转化为生产产品的劳动。

劳动者正是因为没有生产资料，才不得不出卖劳动力。

雇佣劳动不是针对自己拥有的生产资料的劳动，而是针对资本家拥有的生产资料的劳动。

clm0600 发表于 2021-4-20 12:06
脑子轴的人就会盯住这点儿鸡毛蒜皮，对于聪明人来说，这些差异毫无意义，忽视。
就好比张三今天穿了新衣 ...

你不要做不恰当的类比。

这是鸡毛蒜皮，这一点就可以证明劳动力和劳动不是一种东西。

zhuxiang 发表于 2021-4-20 12:09
劳动力的发挥即劳动是有条件的，没有生产资料，劳动力就不能转化为生产产品的劳动。

劳动者正是因为没 ...

劳动力的发挥即劳动是有条件的，没有生产资料，劳动力就不能转化为生产产品的劳动。
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谁告诉你没有生产资料了？
资本家有生产资料，再出钱让你给他劳动，你就给他劳动呗。
这不就完成了劳动的买卖？

zhuxiang 发表于 2021-4-20 12:09
劳动力的发挥即劳动是有条件的，没有生产资料，劳动力就不能转化为生产产品的劳动。

劳动者正是因为没 ...

雇佣劳动不是针对自己拥有的生产资料的劳动，而是针对资本家拥有的生产资料的劳动。
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资本家买的就是资本家拥有的生产资料的劳动啊！

clm0600 发表于 2021-4-20 12:14
雇佣劳动不是针对自己拥有的生产资料的劳动，而是针对资本家拥有的生产资料的劳动。
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资本家买的 ...

资本家分别购买生产资料和劳动力。

劳动力在资本家的指挥下使用生产资料。

clm0600 发表于 2021-4-20 12:13
劳动力的发挥即劳动是有条件的，没有生产资料，劳动力就不能转化为生产产品的劳动。
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谁告诉 ...

没有资本家的指挥，没有资本家拥有的生产资料，劳动力就还是劳动力，而不能转化为劳动。

所以劳动力和劳动是两种东西。

劳动力在资本家没有购买它们之前就存在，雇佣劳动却是在资本家购买劳动力之后才发生。

zhuxiang 发表于 2021-4-20 12:13
你不要做不恰当的类比。

这是鸡毛蒜皮，这一点就可以证明劳动力和劳动不是一种东西。

鸡毛蒜皮的差别，对于理论研究者来说就是当做不存在，所以还是同样的东西。

注意我的原话：同样的东西，没说是同一东西。

zhuxiang 发表于 2021-4-20 12:15
资本家分别购买生产资料和劳动力。

劳动力在资本家的指挥下使用生产资料。

所以，其实购买的还是劳动。