为马辩护终究会陷入反智的境地

whitepony 发表于 2021-4-26 13:09
这事该说相声的人去做

工人拥有劳动，你证明不了，就交给说相声的？

这个概念提出来，一定是顾头不顾腚的

whitepony 发表于 2021-4-26 13:09
这事该说相声的人去做

工人拥有劳动，你证明不了，就交给说相声的，但是他们也证明不了。

那么怎么办？

whitepony 发表于 2021-4-26 13:07
这事很简单，直接说资本家给付的工资低于劳动付出就可以了。
论证不了的。既然后面都可以“生产价格”概 ...

既然后面都可以“生产价格”概念否认等价交换，为什么一开始就不能？

一切市场交换，任何市场交换，都是等价交换。

而生产价格，是一种平均化的价格，是对那些个别的一个个的真实性的价格，所进行的统计学处理。这是成立的，不是编造出来的。

whitepony 发表于 2021-4-26 13:11
这个概念提出来，一定是顾头不顾腚的

不要泛泛而谈，工人只拥有劳动力，不拥有劳动。怎么就是顾头不顾腚了？

whitepony 发表于 2021-4-26 13:07
这事很简单，直接说资本家给付的工资低于劳动付出就可以了。
论证不了的。既然后面都可以“生产价格”概 ...

你有二个土豆，一模一样，一个卖了八块钱，这是等价交换，另一个卖了八万元，这也是等价交换。

但是，二个等价交换，存在差异，这很平常，很正常。

1993110 发表于 2021-4-26 13:13
一切市场交换，任何市场交换，都是等价交换。

而生产价格，是一种平均化的价格，是对那些个别的一 ...

嗯，嗯，马克思应该向你学习

1993110 发表于 2021-4-26 13:13
一切市场交换，任何市场交换，都是等价交换。

而生产价格，是一种平均化的价格，是对那些个别的一 ...

嗯，嗯，马恩列斯都应该向你学习，以你说的为准

whitepony 发表于 2021-4-26 13:11
这个概念提出来，一定是顾头不顾腚的

工人拥有劳动力，不拥有劳动。

这里的意思是工人不拥有劳动，资本家拥有劳动，因此资本家拥有劳动创造的价值。

资本家之所以拥有劳动，是因为一方面购买劳动力，从而拥有劳动力 ，另一方面购买生产资料，从而拥有生产资料。因此它们能支配这两个因素，使之形成劳动，从而拥有劳动。

zhuxiang 发表于 2021-4-26 12:38
资本家付工人工资，工人给他劳动，这就是工资购买劳动，工资就是劳动的价值，简简单单的事情，哪有那么复 ...

这个涉及劳动是价值的唯一来源的问题，现实中是价格及货币，马理论劳动是衡量价值的唯一尺度，在现实中是货币衡量价格，这个理论与现实的关系有一个论证过程。马的理论中剩余价值来源于劳动，所有价值的衡量尺度是劳动，这是马的理论透过现实现象还原的原理，然后在原理基础上推导出整个理论。生产要素理论等止步于现实，把分配现象当做理论出发点，不去探求背后的生产原因，它把剩余价值看做是资本所有权报酬等。为什么只能劳动是价值的唯一衡量尺度或价值的唯一源泉，其他生产要素为什么创造财富或使用价值但不创造价值，这才是分辨马和庸俗经济学的关键，也是驳斥那些谬论的关键。本人后续论文中对此专门有论述。这个不是聊天式辩论三言两语能说清楚的。