为马辩护终究会陷入反智的境地

sdhb 发表于 2021-4-26 10:18
“实践是检验真理的唯一标准”是马克思主义的基本原则。
这是事实，不是你说的政治话术。

这可不是马克思主义的基本原则，马克思也不会同意这种观点；

1，实践是已经发生的或正在发生的客观事实，是一种动态的人类活动，不同的人对过去的实践有不同的观点，对正在发生的实践都有千差万别的不同观点。更别说将来，所以，人类的经济和社会活动根本就没有统一的标准。

例如，美国百年经济发展史可能被认为是殖民掠夺史，也可以看成是制度成功的科学发展史。

百年客观历史实践却有两种完全不同的观点，哪里来的“标准”

2，人类对客观事物，特别是物理事物的描述是否正确才有客观“标准”，这种标准不是人类主观制定的，而是已经客观存在的，

例如，地球是圆的，这就是标准，人类的社会经济活动根本就没有什么衡量标准。

一些人就是试图混淆这两种不同的标准概念，把自己的观点强加于别人叫“实践是检验一切真理的标准。。。。。

clm0600 发表于 2021-4-26 10:40
劳动力价值这个观念就是画蛇添足，扰乱视听的，就是劳动的价值。

资本家付工人工资，工人给他劳动，这 ...

资本家付工人工资，工人给他劳动
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工人不能向资本家支付劳动。工人没有进行劳动的条件，因此劳动力在他们手中，不能形成劳动，因此他们不拥有劳动。所以工人不能向资本家支付劳动。
雇佣劳动不是劳动者仅仅提供劳动力就能形成，它还需要资本家追加两个因素：劳动者使用的生产资料、资本家的指挥，才能形成。因此劳动者不能向资本家支付劳动，而只能支付劳动力。

sdhb 发表于 2021-4-26 10:18
“实践是检验真理的唯一标准”是马克思主义的基本原则。
这是事实，不是你说的政治话术。

什么真理被什么实践作为唯一标准检验过？可否举例说明？逻辑能否检验真理？人民利益能否检验真理？为什么是唯一？
这句话来自于政治，是政治哲学的内容，政治的东西有政治的逻辑，也不是什么主义的基本原则，不宜泛化到经济学这里。

clm0600 发表于 2021-4-26 10:40
劳动力价值这个观念就是画蛇添足，扰乱视听的，就是劳动的价值。

资本家付工人工资，工人给他劳动，这 ...

资本家付工人工资，工人给他劳动，这就是工资购买劳动，工资就是劳动的价值，简简单单的事情，哪有那么复杂。
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工人向资本家出卖劳动或者资本家向工人购买劳动的的前提是，工人拥有劳动。

但是工人并不拥有劳动。工人虽然拥有劳动力，但是没有生产资料，因此不能把劳动力转化为劳动。因此工人不拥有劳动。既然工人不拥有劳动，那么资本家就不能向工人购买劳动。资本家不能向工人购买他们不拥有的东西。

clm0600 发表于 2021-4-26 10:40
劳动力价值这个观念就是画蛇添足，扰乱视听的，就是劳动的价值。

资本家付工人工资，工人给他劳动，这 ...

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这是无聊的……引出的无聊的话题

whitepony 发表于 2021-4-26 12:54
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这是无聊的……引出的无聊的话题

你认为工人拥有劳动吗？工人不拥有劳动，资本家怎么向工人购买劳动？

whitepony 发表于 2021-4-26 12:54
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这是无聊的……引出的无聊的话题

资本家付工人工资，工人给他劳动，这就是工资购买劳动，工资就是劳动的价值，简简单单的事情，哪有那么复杂。
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工人向资本家出卖劳动或者资本家向工人购买劳动的的前提是，工人拥有劳动。

但是工人并不拥有劳动。工人虽然拥有劳动力，但是没有生产资料，因此不能把劳动力转化为劳动。因此工人不拥有劳动。既然工人不拥有劳动，那么资本家就不能向工人购买劳动。资本家不能向工人购买他们不拥有的东西。

whitepony 发表于 2021-4-26 12:54
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这是无聊的……引出的无聊的话题

资本家付工人工资，工人给他劳动，这就是工资购买劳动，工资就是劳动的价值，简简单单的事情，哪有那么复杂。
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工人向资本家出卖劳动或者资本家向工人购买劳动的的前提是，工人拥有劳动。

但是工人并不拥有劳动。工人虽然拥有劳动力，但是没有生产资料，因此不能把劳动力转化为劳动。因此工人不拥有劳动。既然工人不拥有劳动，那么资本家就不能向工人购买劳动。资本家不能向工人购买他们不拥有的东西。

只不过想论证资本家支付的工资与工人付出的劳动是不等价的……这是一个无法完成的任务

zhuxiang 发表于 2021-4-26 12:59
资本家付工人工资，工人给他劳动，这就是工资购买劳动，工资就是劳动的价值，简简单单的事情，哪有那么复 ...

“工人向资本家出卖劳动或者资本家向工人购买劳动的的前提是，工人拥有劳动”
你外婆教的吧？