为马辩护终究会陷入反智的境地

1993110 发表于 2021-4-25 18:39
资本论说的使用价值，就是有用的物，并不是物的有用、有用性。当说到商品的时候，商品=使用价值。

所谓 ...

有用的物；包括日常消费品，也包括机器设备。消费商品可以满足衣食住行，机器设备可以提高劳动效率，都是有用的物。

商品的三大价值；

1，价值，商品中包含的劳动量
2，商品的使用价值；食品可以填饱肚子，机器可以提高效率
2，商品的交换价值；商品的具体价格

所以，商品=商品使用价值，这个等式是不成立的，单有使用价值的物不能构成商品，必须同时具有三大价值的物才是商品

x8596t 发表于 2021-4-25 20:10
有用的物；包括日常消费品，也包括机器设备。消费商品可以满足衣食住行，机器设备可以提高劳动效率，都是 ...

有用物，包括天然物和人工物。人工的有用物，都是劳动创造的。

有用物，又叫做使用价值。使用价值=有用的物，不等于物的有用、有用性。这是资本论说的，不是我说的。

你觉得这胡说八道，你找资本论去。

（当说到商品、人工物的时候）使用价值，就是商品体。商品体是什么东西啊大哥？

x8596t 发表于 2021-4-25 20:10
有用的物；包括日常消费品，也包括机器设备。消费商品可以满足衣食住行，机器设备可以提高劳动效率，都是 ...

商品的交换价值；商品的具体价格

交换价值，是拿着商品及其他等等，换来的劳动。

交换价格，是拿着商品及其他等等，换来的钱物。

一个是换来的劳动，一个是换来的钱物。

交换价值，交换价格，这是俩概念啊大哥。

你觉得我胡说八道，你找资本论去啊。

x8596t 发表于 2021-4-25 19:51
你这是诡辩而已。

购买劳动力=购买劳动力的使用价值。

劳动就是劳动力这个商品的使用价值。

劳动就是劳动力这个使用价值的使用。

zhuxiang 发表于 2021-4-24 10:33
这跟爬山和游玩有什么关系？

劳动力是商品，劳动是商品的使用。

现实生活中大多是工人先干活，后领工资，这也说明，资本家是先使用了劳动力，然后才购买的！由于劳动力价值相对好决定，但是劳动有个人的主观在里面，具有不确定性，所以资本家就变得比较精明了，先使用，看合不合算，然后才给工资。

天幽 发表于 2021-4-25 20:29
现实生活中大多是工人先干活，后领工资，这也说明，资本家是先使用了劳动力，然后才购买的！由于劳动力价 ...

资本家可以先干活，后给钱，也可以先给钱，后干活，也可以边干活，边给钱，都是完全可以的，且没有实质性差别。

天幽 发表于 2021-4-25 20:29
现实生活中大多是工人先干活，后领工资，这也说明，资本家是先使用了劳动力，然后才购买的！由于劳动力价 ...

在劳动时间内，劳动力不属于劳动者，而属于资本家。

这是在签合同时确定了的，而签合同就是购买劳动力。
付工资不是购买劳动力。因为工资可以后付，也可以先付。例如签合同时付工资，一年后劳动。

zhuxiang 发表于 2021-4-25 19:59
你看看主贴，他反对的是马克思的观点：购买劳动力再让它劳动。
最后自己在某种程度上接受这一观点。

x8596t 发表于 2021-4-25 20:10
有用的物；包括日常消费品，也包括机器设备。消费商品可以满足衣食住行，机器设备可以提高劳动效率，都是 ...

兄弟给二位大哥提示和批评，二位大哥无动于衷，视而不见，麻木不仁。我都麻木不仁了。

zhuxiang 发表于 2021-4-25 20:33
在劳动时间内，劳动力不属于劳动者，而属于资本家。

这是在签合同时确定了的，而签合同就是购买劳动力 ...

不管怎么说，我说的也是现实，很简单的一个道理是，劳动力的劳动价值是可大可小的，这也是为什么后来资本家都慢慢开始采用计件工资的主要原因！

天幽 发表于 2021-4-25 20:41
不管怎么说，我说的也是现实，很简单的一个道理是，劳动力的劳动价值是可大可小的，这也是为什么后来资本 ...

现实生活中大多是工人先干活，后领工资，这也说明，资本家是先使用了劳动力，然后才购买的！
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前面说的是现实，后面说的不是现实。