在雇佣关系中，劳动者交给资本家的是劳动，还是劳动力？

石开石 发表于 2021-4-26 14:36
雇佣工人要交付的就是劳动，既然要雇佣工人来劳动，自然存在劳动的条件。

谁有劳动的条件？工人，还是资本家？

zhuxiang 发表于 2021-4-26 14:37
商品的购买和使用是这样的过程，先购买商品，从而拥有商品，然后使用商品。

劳动力的购买和使用也是这 ...

商品不能与劳动力（劳动能力）类比——购买劳动力（劳动能力）这样说不好。
劳动力有两个意义：劳动者本人，劳动能力。
购买劳动力（劳动者本人）更说不通。

zhuxiang 发表于 2021-4-26 14:43
谁有劳动的条件？工人，还是资本家？

资本家提供了雇佣工人劳动的条件。

石开石 发表于 2021-4-26 14:55
商品不能与劳动力（劳动能力）类比——购买劳动力（劳动能力）这样说不好。
劳动力有两个意义：劳动者本 ...

这里说的自然是劳动能力，是一定时间的劳动能力，不是劳动者一生的劳动能力。

zhuxiang 发表于 2021-4-26 14:57
这里说的自然是劳动能力，是一定时间的劳动能力，不是劳动者一生的劳动能力。

劳动能力不能被购买，劳动（现在说劳务）可以被购买。

石开石 发表于 2021-4-26 14:56
资本家提供了雇佣工人劳动的条件。

因此工人不能把劳动交给资本家，只能交给劳动力。

资本家获得劳动力之后，给予劳动力条件，劳动力才能转化为劳动。

资本家拥有劳动，从而获得劳动创造的价值。

石开石 发表于 2021-4-26 14:58
劳动能力不能被购买，劳动（现在说劳务）可以被购买。

你还是好好看看主贴。

zhuxiang 发表于 2021-4-26 14:59
因此工人不能把劳动交给资本家，只能交给劳动力。

资本家获得劳动力之后，给予劳动力条件，劳动力才能 ...

劳动能力是无法交付的。

因为他们认为雇佣关系就是这样的过程：劳动者付出劳动，资本家支付工资。
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本来就是这么简单的事儿，
楼主后面的所有分析，不过是说劳动者付出劳动的过程有些周折有些条件而已，屁用没有。

你去饭店点个烤鱼，那人家给你端过来的时间也有很多周折呢：
你得去鱼缸挑鱼吧，甚至你还可以挑厨师吧？
厨师烤鱼的时候你可以指挥吧：多放辣椒，少放孜然，烤嫩一点儿。。。

这又有什么关系，你买的还不是烤鱼？

clm0600 发表于 2021-4-26 16:27
因为他们认为雇佣关系就是这样的过程：劳动者付出劳动，资本家支付工资。
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本来就是 ...

头脑简单，特别是你这样愚蠢的人，只能这样考虑问题。